W dniu 2018-07-04 o 20:14, J.F. pisze:


> Nie jestem zwolennikiem tej zasady.
> Bo ... cene podniesc najlatwiej :-(

Więc dlatego mówię, że wysoka cena, to nie zawsze jakość. Kiedyś na
jakimś topowym modelu Michelin przejechałem się równo - g... do
sześcianu a kosztowały jakby ze złota były zrobione. Wcześniej tylko tej
firmie ufałem w zakresie letnich opon. Obecnie jestem "obrażony" na nie.

> Ale maja byc "najlepsze" i nowe ?
> Nie jakies tam "srednio zuzyte, ale z wyzszej polki" ?

Sam wypróbuj, uprzedzę, że zabawa kosztowna. Nie oceniaj hamowania
wyłącznie ale mierz średnią prędkość przejazdu na torze. Można się mocno
zdziwić.

>>> Doswiadczyles kiedys niedostatkow takiej sredniej nówki ?
>> Pisałem przecież, że tak.
>
> To jakos nie trafilem ... chyba ze na torze ..

W takich warunkach najlepiej oceniać. Z praktyki powiem, że czytanie
pism z rankingami jest do bani. Nie widzę korelacji z rzeczywistością a
w dodatku mocno efekt końcowy zależy od masy auta.

> A jezdzisz potem po drodze publicznej z takimi predkosciami ?

Owszem. 100km/h to nic nadzwyczajnego. Na torze w Pszczółkach, gdzie
"zabawiałem się" nie mogłem rozwinąć większych prędkości moją ciężką
landarą. 270 KM to nie jest dużo dla 1.8 tony na prostych a i tak
dogoniłem lekką Hondę Civic po 3 okrążeniach (więc musiała zjechać z
toru). ;-) Pewnie miała G...niane opony bo przy tej wadze powinna dać mi
radę przy połowie mocy.

A i jeszcze jedno - ten trening uzmysłowił mi jak ogromna jest różnica
pomiędzy oponą zimną a rozgrzaną. Na zimnej auto pływało mimo napędu 4x4
i prędkość okrążenia spadała o 20%. Nie wiem jakiej długości jest tam
tor ale dopiero po 3 okrążeniach opony łapały najwyższą przyczepność. To
tak na marginesie.

> IMO - na suchej drodze to mnie jeszcze opony nie zawiodly, ale moze nie
> jezdze az tak szybko.
> A wydaje mi sie, ze szybciej niz inni :)

Nie w tym rzecz, że szybciej jeździsz. Ja również mam tendencję do
zapier... jak można niestety. Lubię to i nic nie poradzę. Czasem zdarza
mi się zapłacić, ale cóż... Być może dupek ze mnie.

> No wiesz, wychodze z zalozenia ze przy 100km/h to droga hamowania jest
> 40-50m, wiec wypadaloby trzymac z 70m odstepu, zeby sie nie okazalo, ze
> i najlepsza opona zawiodla.

Droga hamowania to najmniejsze dla mnie zmartwienie. Nigdy mi jej nie
zabrakło a jeżdżę od 30 lat. Większym problemem są testy łosia. W
różnych autach, napędach, oponach wypada to drastycznie różnie. W
czasach kryzysu finansowego Nubirą 2.0 jeździłem. Zawsze kupowałem
topowe opony i zawsze było chu...owo. Nie wiem w czym rzecz.

> Moze cos tam jest w tych oponach, ze przy wiekszych obciazeniach roznice
> sie bardziej objawiaja, mimo wiekszej nosnosci.

Czytałem o tym. Szukałem informacji. Jak się dowiedziałem chodzi o
sztywność boczną opony. Gdy boki są miękkie, to przy obciążeniu w
wirażach środkowa część bieżnika jest wklęsła. W konsekwencji opona
dotyka asfaltu tylko zewnętrznymi powierzchniami. W moich doznaniach na
torze właśnie tak właśnie jest. Auto zachowuje się jakby na samych
felgach jechało przy kiepskiej oponie. Piszę o doznaniach a nie naukowe
teorie.

>
> Prawde mowiac, to nie mam pojecia jak dostowac predkosc do zakretu.
> Intuicyjnie mi to jakos wychodzi, piruetow na suchym nie zaliczylem, ale
> to taka jazda w ciemno.

Jak wcześniej opisałem - pewności nie zdobędziesz dopóki nie zapłacisz
za wjazd na tor. Warto to naprawdę zrobić a przy okazji podyskutować ze
specem w zakresie przepisów ruchu i "dziwnych" sytuacji. Pod czachą
nieźle może się rozjaśnić po takich doświadczeniach.

> A ten film to z gatunku takich, ze raczej nagle hamowanie moze byc
> potrzebne, niz szybki zakret.
> Chyba ze masz na mysli szybkie omijanie dzika ... zeby sie wpakowac w
> drugiego ...

Tak, dokładnie to. Jak wspomniałem - nie prezentuję tu moich
umiejętności lecz zagrożenia.

> Ludzie jakos masowo z zakretow na tej zwyklej drodze nie wypadaja.
> Wiec moze sie rozni, a moze nie jezdza az tak szybko ...

Serio? Mam wręcz przeciwne wrażenie. Wypadki śmiertelne dotyczą przede
wszystkim zderzeń z przyrodą.

>> Na torze masz też dodatkowy atut: świetnie można przetestować
>> działanie systemów kontroli trakcji. Dla mnie to było odkrywcze bom
>> zwykły zjadacz chleba a nie rajdowiec. Okazuje się, że one same z
>> siebie nie działają lecz wymagają współpracy z kierowcą. Zupełnie
>> inaczej trzeba prowadzić auto z włączonym i wyłączonym systemem.
>
> A to raczej drugi etap, bo w pierwszym to jedziesz za szybko, a one
> pomagaja ... a na przyszlosc to raczej zwolnic :-)

Oczywiście, że tak. Miałem na myśli przetrenowanie w realu zależności
pomiędzy zimną / rozgrzaną oponą a także zbyt szybką jazdą i jak się
ratować gdy już w tarapaty wpadłeś. Jak trener mi powiedział: zwykle
wewnętrzny strach przed zewnętrzną gubi niedoświadczonych kierowców.

>> Taaaa... to prawda. Ale to kwestia nawyków kierowcy i znajomości
>> sprzętu jaki prowadzi. Napęd na tył w takich przypadkach potrafi
>> dostarczyć wrażeń:-)
>
> Ale to chyba w polaczeniu z duzym silnikiem, bo maly to niewiele zmieni :-)

No jasne :-) Im większy motor pod maską, tym większe umiejętności są
potrzebne. Przypuszczam, że przy 600KM pod maską i napędzie na tył już
bym się rozwalił na jakimś zakręcie bez wcześniejszych treningów :-)

--
Pozdrawiam,
Marek