-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!news.supermedia.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.internetia.pl!ne
wsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!news.chmurka.net!not-for-mail
From: Andrzej Jarzabek <a...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Potyczki
Date: Tue, 04 Dec 2012 07:24:32 +0000
Organization: news.chmurka.net
Lines: 130
Message-ID: <a...@n...chmurka.net>
References: <k8frhm$5pg$1@node1.news.atman.pl>
<ewd1i0qnibgg$.1bv0v9us5813v$.dlg@40tude.net>
<s...@n...notb-home>
<h...@4...net>
<s...@n...notb-home>
<a...@n...plus.net>
<s...@n...notb-home>
<a...@n...plus.net>
<s...@n...notb-home>
<a...@n...plus.net>
<s...@j...net>
<4...@g...com>
<s...@j...net>
<a...@n...chmurka.net>
<s...@n...notb-home>
<a...@n...chmurka.net>
<s...@n...notb-home>
<a...@n...chmurka.net>
<s...@n...notb-home>
<a...@n...chmurka.net>
<s...@n...notb-home>
<a...@n...chmurka.net>
<s...@n...notb-home>
NNTP-Posting-Host: 5ac53c40.bb.sky.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: avenger.news.chmurka.net 1354605908 23827 90.197.60.64 (4 Dec 2012 07:25:08
GMT)
X-Complaints-To: abuse-news.(at).chmurka.net
NNTP-Posting-Date: Tue, 4 Dec 2012 07:25:08 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <s...@n...notb-home>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:16.0) Gecko/20121026
Thunderbird/16.0.2
X-Authenticated-User: ajarzabek
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:201415
[ ukryj nagłówki ]On 04/12/2012 01:12, PK wrote:
> On 2012-12-03, Andrzej Jarzabek <a...@g...com> wrote:
>>
>> Natomiast że się ze mną nie zgadzasz, trudno. Ja tylko zauważę, że cała
>> twoja teza o dobrym poziomie prywatnych szkół w Polsce pada, kiedy się
>> popatrzy na jakiekolwiek światowe rankingi uczelni. Jeśli przyjąć
>
> Tylko zastanów się, jak te rankingi są budowane. Np. jaki wkład
> ma zatrudnianie osób z masą cytowań i noblistów...
No bo przecież nasze uczelnie to noblistów jednego za drugim
wypuszczają, tylko wredne Amerykany nam ich podkupują i zatrudniają u
siebie.
> BTW: Informacja chyba z dziś. W najważniejszym rankingu szkół
> biznesowych najlepiej z polski wypadł prywatny Koźmiński
> (przed rządzącym dotąd SGH).
I czy absolwenci Koźmińskiego mają szczególnie duże problemy ze
znalezieniem pracy?
Zresztą szkoły biznesowe to przecież takie wyrafinowane zawodówki, nie?
> Problemem polskich uczelni jest różnorodność kierunków. Nie można
> być najlepszym z 50 dziedzin. Wiele czołowych uczelni (sztandarowym
> przykładem jest Harvard) skupia się na kilku dziedzinach, a resztę
> uwala lub utrzymuje w drugim szeregu (bo np. muszą mieć pewien
> koszyk kierunków, żeby mieć status uniwersytetu).
>
> W Polsce większość uczelni publicznych to masówki. Nie tylko w liczbie
> studentów, ale też liczbie wydziałów i kierunków.
Więc jeśli skutek jest taki, że przez to te uczelnie z jednej strony
wypuszczają (podobno) masy "wysoko wykwalifikowanych bezobotnych", a z
drugiej osiągnięęcia naukowe Polski są mizerne, to nie wydaje się to być
szczególnie dobrym podejściem.
> Na Uniwersytecie Warszawskim kilka dziedzin (informatyka, fizyka,
> chemia, ekonomia i ew. biologia) jest na takim poziomie, że traktowane
> oddzielnie trafiłyby do top100 w Europie. Ale nie trafią, bo na uczelni
> dominują zupełnie nijakie wydziały prawa i zarządzania.
Na Harvardzie też są podobno nijakie wydziały, a jest w światowym
top100. Przeczysz sobie.
Poza tym UW to jeszcze sobie w tych rankingach zdaje się jakoś radzi.
I powiedz mi jeszcze: jakie Polska ma osiągnięcia naukowe z dziedziny
informatyki, fizyki, chemii, ekonomii i biologii
>> Na tym, że kontakty, jakie zdobędziesz na studenckich imprezach zapewne
>> będą bardziej wartościowe, niż kontakty, jakie zdobędziesz stojąc za
>> barem i nalewając piwo.
>
> Za barem to chyba stoją studenci filozofii. Na studiach można zacząć
> normalną karierę (zarówno w PANie jak w firmie consultingowej,
> finansowej czy programistycznej).
Nie wiem jak rozumiesz "normalną karierę", moje doświadczenie wskazuje,
że normą jest praca przez 7-8 godzin dziennie i przychodzenie do biura
w, like, godzinach pracy. O ile nie potrafisz się rozdwoić, to jest to
raczej trudne do pogodzenia ze studiami dziennymi.
>> W każdej sprawię rządzą politycy. Dlatego właśnie nazywają ich politykami.
>
> Na wiele kwestii mają ledwie słaby wpływ. Np. na omawiane już otwieranie
> prywatnych uczelni.
Wręcz przeciwnie, jest to bezpośredni efekt politycznego projektu,
którego celem było to, żeby jak najwięcej Polaków miało wyższe
wykształcenie (i jednoczesne rozłożenie potencjalnej fali bezrobcia).
>> To nawet nie jest tak. Przecież praktycznie nikt nie chce być księgowym,
>> referentem albo testerem oprogramowania. Niektórszy jeszcze jako
>
> Co jest zgodne z moją tezą, bo to nie są zawody dobrze płatne, ciekawe
> i wymagające.
Ale niezależnie od chęci i starań większość ludzi (z wyższym
wykształceniem) w takich właśnie zawodach będzie pracować.
> Są za to wręcz masowe. Chodziło mi o zawody z małą
> liczbą miejsc (liczoną w setkach, a nie tysiącach). W samej Warszawie
> jest pewnie zatrudnionych kilkadziesiąt tysięcy księgowych.
Zatem twoja propozycja uniknięcia bezrobocia przez wymarzenie sobie
zawodu a potem wykonanie wszelkich wysiłków w celu dostania się do niego
jest dla większości niedobra - bo jakby się nie starali i z kim by nie
rozmawiali, to większość z nich będzie księgowymi i referentami.
>> co, jeśli ktoś chce być z zawodu pisarzem, malarzem albo muzykiem
>> rockowym? Jeśli chce robić efekty specjalne do filmów albo programy
>
> Akurat muzykiem czy pisarzem zostać stosunkowo łatwo.
Nie takim, który się z tego utrzymuje, i to jeszcze na przyzwoitym poziomie.
> Oczywiście jeśli
> ma się talent, tzn. ktoś będzie skłonny płacić za powstające dzieła.
Każdym zostać łatwo, oczywiście jeśli ktoś będzie ci skłonny za to
płacić. Pytanie jednak, czy ktoś będzie skłonny.
> W ogóle dużo łatwiej jest załapać się w zawodach, które opierają się
> o samozatrudnienie lub małe firmy.
Podobno ogromna większość małych firm szybko upada (w ciągu roku na
przykład). Poza tym jeśli chodzi o małe firmy i prawdziwe
samozatrudnienie (w przeciwieństwie do śmieciówki), to zwykle trzeba
jakiś kapitał w to włożyć, co bywa problemem.
>> Ale jeśli popyt oznacza jedynie ile zamówi urzędnik, to nic nie da się
>> powiedzieć na temat tego, jak się ów "popyt" będzie kształtował w
>> przyszłości. Urzędnik się zmieni, odwidzi mu się, albo będzie artykuł w
>> gazecie i bach - nagle z braku popytu na mosty robi się popyt na pięć
>> mostów.
>
> W przypadku szkolnictwa i medycyny nie jest to problem, ponieważ
> istnieją firmy prywatne, które racjonalizują rynek.
Tym niemniej, gdyby zniesiono NFZ i powszechną służbę zdrowia, to by się
okazało, że większość lekarzy jest "niepotrzebnych", bo masa ludzi
przestałaby się leczyć. To samo z oświatą.
> W przypadku infrastruktury rzeczywiście jesteś skazany na Państwo
> (i dlatego budownictwo dróg rozwija się gorzej niż inne branże).
Przecież skoro urzędnik nie zdecydował, że trzeba wybudować drogę, to
znaczy, że droga niepotrzebna.
Następne wpisy z tego wątku
- 04.12.12 10:26 Stachu 'Dozzie' K.
- 05.12.12 00:06 PK
- 05.12.12 00:19 PK
- 05.12.12 11:32 Stachu 'Dozzie' K.
- 05.12.12 12:02 M.M.
- 05.12.12 17:13 e...@g...com
- 05.12.12 18:40 R.e.m.e.K
- 05.12.12 19:42 PK
- 05.12.12 19:45 PK
- 05.12.12 19:56 e...@g...com
- 05.12.12 22:31 PK
- 05.12.12 22:41 e...@g...com
- 05.12.12 23:08 PK
- 09.12.12 23:12 slawek
- 16.12.12 06:24 M.M.
Najnowsze wątki z tej grupy
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
- Młodzi programiści i tajna policja
Najnowsze wątki
- 2024-11-29 Dławik CM
- 2024-11-29 [OT] Lewe oprogramowanie
- 2024-11-29 Błonie => Sales Specialist <=
- 2024-11-29 Warszawa => IT Expert (Network Systems area) <=
- 2024-11-29 Warszawa => Ekspert IT (obszar systemów sieciowych) <=
- 2024-11-29 Warszawa => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-11-29 Białystok => Inżynier Serwisu Sprzętu Medycznego <=
- 2024-11-29 Pómpy ciepła darmo rozdajoo
- 2024-11-29 Białystok => Application Security Engineer <=
- 2024-11-29 Białystok => Programista Full Stack (.Net Core) <=
- 2024-11-29 Gdańsk => Software .Net Developer <=
- 2024-11-29 Wrocław => Key Account Manager <=
- 2024-11-29 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2024-11-29 Chrzanów => Specjalista ds. public relations <=
- 2024-11-27 Re: UseGalileo -- PRODUKTY I APLIKACJE UŻYWAJĄ JUŻ DZIŚ SYSTEMU GALILEO