eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingPotyczkiRe: Potyczki
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
    atman.pl!news.supermedia.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.internetia.pl!ne
    wsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!news.chmurka.net!not-for-mail
    From: Andrzej Jarzabek <a...@g...com>
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Subject: Re: Potyczki
    Date: Tue, 04 Dec 2012 07:24:32 +0000
    Organization: news.chmurka.net
    Lines: 130
    Message-ID: <a...@n...chmurka.net>
    References: <k8frhm$5pg$1@node1.news.atman.pl>
    <ewd1i0qnibgg$.1bv0v9us5813v$.dlg@40tude.net>
    <s...@n...notb-home>
    <h...@4...net>
    <s...@n...notb-home>
    <a...@n...plus.net>
    <s...@n...notb-home>
    <a...@n...plus.net>
    <s...@n...notb-home>
    <a...@n...plus.net>
    <s...@j...net>
    <4...@g...com>
    <s...@j...net>
    <a...@n...chmurka.net>
    <s...@n...notb-home>
    <a...@n...chmurka.net>
    <s...@n...notb-home>
    <a...@n...chmurka.net>
    <s...@n...notb-home>
    <a...@n...chmurka.net>
    <s...@n...notb-home>
    <a...@n...chmurka.net>
    <s...@n...notb-home>
    NNTP-Posting-Host: 5ac53c40.bb.sky.com
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: avenger.news.chmurka.net 1354605908 23827 90.197.60.64 (4 Dec 2012 07:25:08
    GMT)
    X-Complaints-To: abuse-news.(at).chmurka.net
    NNTP-Posting-Date: Tue, 4 Dec 2012 07:25:08 +0000 (UTC)
    In-Reply-To: <s...@n...notb-home>
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:16.0) Gecko/20121026
    Thunderbird/16.0.2
    X-Authenticated-User: ajarzabek
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:201415
    [ ukryj nagłówki ]

    On 04/12/2012 01:12, PK wrote:
    > On 2012-12-03, Andrzej Jarzabek <a...@g...com> wrote:
    >>
    >> Natomiast że się ze mną nie zgadzasz, trudno. Ja tylko zauważę, że cała
    >> twoja teza o dobrym poziomie prywatnych szkół w Polsce pada, kiedy się
    >> popatrzy na jakiekolwiek światowe rankingi uczelni. Jeśli przyjąć
    >
    > Tylko zastanów się, jak te rankingi są budowane. Np. jaki wkład
    > ma zatrudnianie osób z masą cytowań i noblistów...

    No bo przecież nasze uczelnie to noblistów jednego za drugim
    wypuszczają, tylko wredne Amerykany nam ich podkupują i zatrudniają u
    siebie.

    > BTW: Informacja chyba z dziś. W najważniejszym rankingu szkół
    > biznesowych najlepiej z polski wypadł prywatny Koźmiński
    > (przed rządzącym dotąd SGH).

    I czy absolwenci Koźmińskiego mają szczególnie duże problemy ze
    znalezieniem pracy?

    Zresztą szkoły biznesowe to przecież takie wyrafinowane zawodówki, nie?

    > Problemem polskich uczelni jest różnorodność kierunków. Nie można
    > być najlepszym z 50 dziedzin. Wiele czołowych uczelni (sztandarowym
    > przykładem jest Harvard) skupia się na kilku dziedzinach, a resztę
    > uwala lub utrzymuje w drugim szeregu (bo np. muszą mieć pewien
    > koszyk kierunków, żeby mieć status uniwersytetu).
    >
    > W Polsce większość uczelni publicznych to masówki. Nie tylko w liczbie
    > studentów, ale też liczbie wydziałów i kierunków.

    Więc jeśli skutek jest taki, że przez to te uczelnie z jednej strony
    wypuszczają (podobno) masy "wysoko wykwalifikowanych bezobotnych", a z
    drugiej osiągnięęcia naukowe Polski są mizerne, to nie wydaje się to być
    szczególnie dobrym podejściem.

    > Na Uniwersytecie Warszawskim kilka dziedzin (informatyka, fizyka,
    > chemia, ekonomia i ew. biologia) jest na takim poziomie, że traktowane
    > oddzielnie trafiłyby do top100 w Europie. Ale nie trafią, bo na uczelni
    > dominują zupełnie nijakie wydziały prawa i zarządzania.

    Na Harvardzie też są podobno nijakie wydziały, a jest w światowym
    top100. Przeczysz sobie.

    Poza tym UW to jeszcze sobie w tych rankingach zdaje się jakoś radzi.

    I powiedz mi jeszcze: jakie Polska ma osiągnięcia naukowe z dziedziny
    informatyki, fizyki, chemii, ekonomii i biologii

    >> Na tym, że kontakty, jakie zdobędziesz na studenckich imprezach zapewne
    >> będą bardziej wartościowe, niż kontakty, jakie zdobędziesz stojąc za
    >> barem i nalewając piwo.
    >
    > Za barem to chyba stoją studenci filozofii. Na studiach można zacząć
    > normalną karierę (zarówno w PANie jak w firmie consultingowej,
    > finansowej czy programistycznej).

    Nie wiem jak rozumiesz "normalną karierę", moje doświadczenie wskazuje,
    że normą jest praca przez 7-8 godzin dziennie i przychodzenie do biura
    w, like, godzinach pracy. O ile nie potrafisz się rozdwoić, to jest to
    raczej trudne do pogodzenia ze studiami dziennymi.

    >> W każdej sprawię rządzą politycy. Dlatego właśnie nazywają ich politykami.
    >
    > Na wiele kwestii mają ledwie słaby wpływ. Np. na omawiane już otwieranie
    > prywatnych uczelni.

    Wręcz przeciwnie, jest to bezpośredni efekt politycznego projektu,
    którego celem było to, żeby jak najwięcej Polaków miało wyższe
    wykształcenie (i jednoczesne rozłożenie potencjalnej fali bezrobcia).

    >> To nawet nie jest tak. Przecież praktycznie nikt nie chce być księgowym,
    >> referentem albo testerem oprogramowania. Niektórszy jeszcze jako
    >
    > Co jest zgodne z moją tezą, bo to nie są zawody dobrze płatne, ciekawe
    > i wymagające.

    Ale niezależnie od chęci i starań większość ludzi (z wyższym
    wykształceniem) w takich właśnie zawodach będzie pracować.

    > Są za to wręcz masowe. Chodziło mi o zawody z małą
    > liczbą miejsc (liczoną w setkach, a nie tysiącach). W samej Warszawie
    > jest pewnie zatrudnionych kilkadziesiąt tysięcy księgowych.

    Zatem twoja propozycja uniknięcia bezrobocia przez wymarzenie sobie
    zawodu a potem wykonanie wszelkich wysiłków w celu dostania się do niego
    jest dla większości niedobra - bo jakby się nie starali i z kim by nie
    rozmawiali, to większość z nich będzie księgowymi i referentami.

    >> co, jeśli ktoś chce być z zawodu pisarzem, malarzem albo muzykiem
    >> rockowym? Jeśli chce robić efekty specjalne do filmów albo programy
    >
    > Akurat muzykiem czy pisarzem zostać stosunkowo łatwo.

    Nie takim, który się z tego utrzymuje, i to jeszcze na przyzwoitym poziomie.

    > Oczywiście jeśli
    > ma się talent, tzn. ktoś będzie skłonny płacić za powstające dzieła.

    Każdym zostać łatwo, oczywiście jeśli ktoś będzie ci skłonny za to
    płacić. Pytanie jednak, czy ktoś będzie skłonny.

    > W ogóle dużo łatwiej jest załapać się w zawodach, które opierają się
    > o samozatrudnienie lub małe firmy.

    Podobno ogromna większość małych firm szybko upada (w ciągu roku na
    przykład). Poza tym jeśli chodzi o małe firmy i prawdziwe
    samozatrudnienie (w przeciwieństwie do śmieciówki), to zwykle trzeba
    jakiś kapitał w to włożyć, co bywa problemem.

    >> Ale jeśli popyt oznacza jedynie ile zamówi urzędnik, to nic nie da się
    >> powiedzieć na temat tego, jak się ów "popyt" będzie kształtował w
    >> przyszłości. Urzędnik się zmieni, odwidzi mu się, albo będzie artykuł w
    >> gazecie i bach - nagle z braku popytu na mosty robi się popyt na pięć
    >> mostów.
    >
    > W przypadku szkolnictwa i medycyny nie jest to problem, ponieważ
    > istnieją firmy prywatne, które racjonalizują rynek.

    Tym niemniej, gdyby zniesiono NFZ i powszechną służbę zdrowia, to by się
    okazało, że większość lekarzy jest "niepotrzebnych", bo masa ludzi
    przestałaby się leczyć. To samo z oświatą.

    > W przypadku infrastruktury rzeczywiście jesteś skazany na Państwo
    > (i dlatego budownictwo dróg rozwija się gorzej niż inne branże).

    Przecież skoro urzędnik nie zdecydował, że trzeba wybudować drogę, to
    znaczy, że droga niepotrzebna.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: