dominik napisał(a):

>> To Twoja własna opinia?

> To nie jest opinia tylko fakt. Poczytaj sobie np. wiki:
> http://pl.wikipedia.org/wiki/RAW

Hmm... Gdybyś uważnie czytał to zauważłbyś, że wcześniej sam do tego
hasła w Wiki linkowałem.

> A szczególnie to to: "W odróżnieniu od zapisu w formacie JPEG albo TIFF,
> plik RAW nie zawiera bowiem obrazu przetworzonego (wywołanego) przez
> oprogramowanie aparatu, lecz ?surowe? (ang. raw) dane z matrycy
> światłoczułej. Przeniesienie obróbki obrazu z aparatu do komputera pozwala
> na zastosowanie oprogramowania o większych możliwościach w stosunku do
> funkcji dostępnych w aparacie."

Sęk w tym, że obecnie w samej matrycy następuje już ingerencja do
surówki, którą są czyste impulsy elektryczne.

>> Moim zdaniem mamy tyle koncepcji jaki powinień
>> być RAW ile rodzajów rawów.

> Nieprawda. RAW w założeniach miał być nieprzetworzony. JPG może być
> zmieniany do woli.

Popełniasz duży błąd logiczny bo sama matryca jest właśnie
przetwornikiem, którego sensem istnienia jest właśnie przetwarzanie.
Idąc tropem Twoich słów: nieprzetworzonym czym?

> DNG to nieudana próba adobe wciśnięcia się w temat. Jak coś ma być
> uniwersalne to wiadomo jak to skończy.
> Oczywiście ktoś może sobie konwertować do DNG i być szczęśliwym, że ma z
> kilku aparatów jeden format. Z tego co pamiętam jednak DNG jest formatem
> stratnym (o ile w danych nie wrzucisz oryginału, ale wtedy jest zupełnie
> bezsensowne to).


>>>> Masz prawo do wlasnej opinii nawet jesli nie ma w tym sensu ;)
>>> Co za głupoty wypisujesz?
>>> Wytłumacz czy dla Ciebie off znaczy wyłączony czy rozszerzasz to np. na
>>> "prawie wyłączony"?
>> Tłumaczyłem - to co ustawiasz na off jest wyłączone.
> To? Znaczy co dokładnie? Odszumianie? Bo jak o nim mowa to NIE JEST.

Przecież jest wyłączone.

>> W testach
>> optycznych wyszło, że tam się dzieje coś jeszcze co jest najwyraźniej
>> niezależne od odszumiania jakie wykonuje soft aparatu.

> Wybacz, ale nie rozmawiamy o teście opacznych. Mam to w nosie.
> Rozmawiamy o zachowaniu na wysokich czułościach tego aparatu. Czy
> potrafisz udowodnić że odszumianie jest wyłączone?

Wysokie czułości to sztuczki programistów od sprzętowych układów z
któych zbudowane są matryce, siłą więc rzeczy jakieś odszumianie
występuje zawsze i wszędzie.

> Czemu sobie wciskasz na siłę zupełnie nieuzasadniony pogląd o odszumianiu
> na matrycy? Skąd Ci się bierze takie myślenie? Potrafisz podać jeden
> sensowny argument, że to się dzieje rzeczywiście przed odczytem danych z
> matrycy?

Czy Ty w ogóle masz pojęcie jak działa matryca? Więc zrozum wreszcie, że
nowoczesne matryce to skomplikowane układy, w których zawsze działa
jakieś oprogramowanie, które steruje całym procesem przekładania
sygnałów analogowych na cyfrowe... Skoro więc odszumianie w
oprogramowaniu apararu zostaje wyłączone i jednocześnie widać ślady
działania jakiegoś odszumiania to wniosek jest prosty - widzimy efekt
działania właśnie tego oprogramowania w układzie przetwornika...

Wiem, wiem, w Sony A550 jest taka sama matryca i tam tego nie widać...
Bo zapewne matryca Sony w aparacie Sony ma wbudowany lepszy soft niz ten
w matrycy Sony zastosowanej w Pentaxie.

> Po drugie - w tym segmencie brak możliwości wyłączania odszumiania nie
> jest niczym szczególnym - ot kolejny czynnik do odróżniania aparatów.
> Tyle, że pentaks nazywa wyłączonym to czego nie wyłącza. Nigdy nie będę za
> takimi kłamstwami.

No i tu się nie zgadzamy bo moim zdaniem kłamstwa żadnego nie ma.

> Ty zrozum, że nie masz podstaw do tego by przekonać kogokolwiek że
> odszumianie dzieje się przed odczytaniem danych z matrycy. Exmor
> zadebiutował z super opcją odszumiania przed odczytem danych i okazało się
> to niebywałą klapą, bo efekty były jakie wiele osób nazywa sobie monetem.
> Po prostu żałosne. Zrobienie odszumiania w analogowej części matrycy
> byłoby niebywale drogie i bezsensowne. Dlatego robi się to znacznie lepiej
> w sofcie. Pentaks nie jest tu wyjątkiem. I widać to w efektach.

Hmm... Źródłem zakłóceń, które nazywamy szumem jest właśnie przetwornik
analogowo-cyfrowy. Nie wiem dokładnie co konkrtnie i na jakim etapie
robi oprogramowanie w układzie przetwornika zastosowanego w takich
matrycach ale jestem na 100% pewny, że są tam zaszyte sprzętowe
algorytmy do usuwania takich zakłóceń.

> Tak właśnie, miliony układów elektronicznych, zrobione w niebywale
> precyzyjnym procesie technologicznym oraz wsadzone na koniec do puszki
> entry level. Wybacz, ale z której choinki się urywasz twierdząc, że tak
> wygląda rzeczywistość? Po to tam jest CMOS, żeby był prosty i tani.

To nie była by pierwsze urządzenie elektroniczne w którym entry level od
high level odróżnia wyłącznie zastosowane oprogramowanie sterujace...

j.

--
ps. swoja droga oddam za free dzialajaca kuchenke gazowa, w ktorej
wystepuje problem z otwieraniem i zamykaniem drzwi od piekarnika.
Warunek: trzeba ja sobie samemu odebrac z III pietra we WRO ;)
(kontakt na prv, ale trzeba usunac "polska" z adresu mailowego)