piątek, 8 lipca 2022 o 07:40:02 UTC-5 J.F napisał(a):
> On Thu, 7 Jul 2022 05:42:25 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> > czwartek, 7 lipca 2022 o 10:45:00 UTC+2 ptoki napisał(a):
> >> środa, 6 lipca 2022 o 18:37:27 UTC-5 Zenek Kapelinder napisał(a):
> >>> czwartek, 7 lipca 2022 o 00:23:12 UTC+2 ptoki napisał(a):
>
> >> Milczaco w tym scenariuszu o ktorym piszemy zakladamy ze jak czlowiek jest w
domu to ma miec temperature jaka lubi.
> >> I jak siedzi i jak spi.
> >> Wiec to od tego poziomu chcemy oszczedzac.
>
> >>> Nie od dzisiaj wiadomo że najfajniej się śpi jak temperatura jest niska.
> >> Z tym jest roznie. Sa tacy co lubia chlodek i mile opatulenie koldra a sa tacy
co wola tylko jedna noge pod koldra i miec 24 stopnie w sypialni.
>
> >>> Ale jak się wstaje to powinna być komfortowa.
> >> Tu jest mniej kontrowersyjnie.
> Tylko ze tu powstaje problem.
> Pojemnosc cieplna domu jest duza, jak wylaczysz ogrzewanie na kilka
> godzin, to temperatura spadnie niewiele, wiec i straty spadną
> niewiele, za to trzeba potem dlugo i intensywnie grzac,
> aby podgrzac wnetrze do komfortowej temperatury.
>
> I po co, skoro rankiem wszyscy do pracy i do szkoly wyjezdzaja
> (przed Covidem) ? :-)
> Przyzwyczaic sie do niekomfortowego wstawania :-)
>
> W efekcie oszczednosci nie będą duze ... chyba, zeby tak połaczyc
> jakos grzanie domu z grzaniem cieplej wody w zbiorniku do mycia,
> albo zainstalowac jakies szybkie grzejniki ... nadmuch cieplego
> powietrza, czy promienniki podczerwieni.
> Czy jakas szybka podłogówka, zeby choc w stopy bylo cieplo.
>

Mialem do czynienia z gazowym nadmuchowym.
dosyc dlugo musialo dzialac aby termostat sie wylaczyl.

Jak poobserwowalem pare dni to normalnie sie wlaczalo na minute dwie co 5-7 minut
(przy danej pogodzie). A po ustawieniu na 18C (z 24) trzeba bylo dobrych 30-40 minut
aby sie pierwszy raz zgasilo.
A i tak potem dosyc czesto sie wlaczalo zanim wrocilo do normy.

A dom niby dobrze ocieplony i mimo to temperatura spadla do 18 stopni relatywnie
szybko.

Jak kiedys wiatrak padl to dosyc szybko temperatura spadla do 15 stopni.

Takie tam opowiesci z mchu i paproci...

> A i tak oszczednosci zimą nieduze.

Dokladnie. Policzylem tam wczesniej. Zeby oszczedzic 10% (zeby jakkolwiek to mialo
sens) to trzeba strumien energii z domu ograniczyc dosyc konkretnie. W praktyce
jedyna mozliwosc to obnizenie temperatury.
W domach z kartonu to od biedy mozliwe. Ustawiamy na 15 stopni jak nas nie ma (z tych
24) i mamy te 30% roznicy temperatury (przy zewnetrznych -5) i to tylko jak juz
temperatura opadnie i to tylko na 30% czasu (weekendy siedzimy w domu, rano warto
bylo by nie miec tych 15-tu jak sie wstaje).
Wtedy mamy te 10% oszczednosci. To jest praktyczny max co mozna miec. A i tak
upierdliwe i ja bym sobie tyle nie robil problemu zeby oszczedzic 500pln na rok.
Od biedy mozna by ustawic 20 zamiast 24. Tez mamy te ~10%. Ale trza chodzic w cieplym
ubraniu a jak sie siedzi nieruchomo to rece marzna, szczegolnie jak wentylacja dziala
jak powinna.
Tyle. Nie rozumiem jak ktos majacy kalkulator pod reka moze uskuteczniac jakies
farmazony ze mozna oszczedzic wiecej...

> >>> Przez logiczne sterowanie mozna zaoszczędzić nie mniej niż 30% energii
potrzebnej do grzania.
> >> I tu nie potwierdzam tych procentow zupelnie.
> >>
> >> Kiedys nie mialem takich mozliwosci wiec w ten mit jakos tam wierzylem. Ale jak
zamieszkalem w relatywnie cieplym domu grzanym gazem i z termostatem ktory mozna
programowac w cyklu tygodniowym to wyszlo ze roznicy nie widac.
> >> A jesli wodac to napoziomie 2-5% a nie 10-20...
> >>
> >> No i felery tego to nie tylko fakt ze do tego trzeba miec uregulowany tryb zycia
(co w ostatnich latach jest trudne) i cala rodzine zyjaca w podobny takt ale tez
takie problemy jak wychladzanie sie pewnych miejsc (wilgoc i grzyb) i to ze nie kazdy
system grzejny ogarnie 5 stopniowa zmiane temperatury w 20-40-60 minut.
> >>
> >> Teoretycznie mozna by zbic temperature o te 5 stopni (z 25) na 6h w nocy i
kolejne 6-7h w dzien.
> >> To sprawi ze oszczedzi sie teoretycznie okolo 10% (20% przez 12-13h) przy tych
-5 na zewnatrz.
> >> Moze wiecej jak sie zalozy ze temp zewnetrzna jest blizej 4stopni. Wtedy
procentowo oszczedza sie duzo ale bezwzglednie jest to niewiele...
> >>
> >> Testowalem to i wyszlo mi przez miesiac ze nie ma w sumie roznicy. Robilem testy
4 tygodnie. Jeden ciagle temp 24stopnie, jeden z cyklami 18-24stopnie, jeden z
temperatura 22 i jeden ponownie z cyklami 18-24.
> >>
> >> Roznice niezauwazalne na liczniku - w sensie na poziomie 2-3-5%. Czy warto
kombinowac dla tych paru stow na rok? IMHO nie.
>
> > Czy domek letniskowy używany zima dwa razy po dwa dni pod rząd
> > zuzyje tyle samo energii jak będzie w nim wyłączane ogrzewanie jak
> > nikogo w nim nie ma jak wtedy gdy będzie w nim cały czas
> > utrzymywana temperatura odpowiadającą mieszkańcom?
> Ale mowa o takim domku letnio-zimowym, czy o domu zamieszkalym na
> codzien?
>
> Domek letniskowy to osobny problem z zimą, zeby instalacje nie
> zamarzly, woda sie nie skraplala itp.

Jak zwykle zenek odpisal jakims z sufitu przykladem zeby odpisac.
Oczywiste jest ze jak sie nie grzeje wcale i sie gdzies nie mieszka to sie oszczedza.
Wiesz, W zeszlym roku oszczedzilem googol zlotych (10^fhuj) bo nie grzalem calej
syberii. No wylaczylem tam ogrzewanie i mialem tam zimno.
Mam fhuj wiecej kasy.
Taka dyskusja newsowa.

My tu o domach zwyklych gadamy.

> > Czy warto
> > kombinować żeby racjonalniej wydawać swoje pieniądze pytasz. Od
> > jakiś dziesięciu lat piekę w domu chleb. To jest markowy chleb z
> > ziarenkami. Jeśli by koszt wytworzenia chleba w domu porównać do
> > kosztu w sklepie to wyjdzie że oszczędzam minimum złotówkę
> > dziennie. Przez 10 lat uzbierało się minimum 3600 złotych minus
> > stowa za maszynkę bo chyba tyle wtedy za nią w sklepie zapłaciłem.
> Jesli maszyna za stowe wytrzymala 10 lat, to pogratulowac.
> > Jest jeszcze jeden pozafinansowy aspekt pieczenia chleba w domu. W
> > moim jest tylko to co sam do niego włożyłem.
> A uzywasz mąki, czy "mąki do pieczenia" ?
>
> Jeszcze pare lat temu nie widzialbym potrzeby.
> Ale ostatnio jakosc chleba sklepowego coraz gorszy.
> Jakby z maszynki wychodzil dobry i smaczny ... i niedrogi,
> to chetnie :-)
>

Maszyna nie jest nijak wyjatkowa.
Ot miska, mieszadlo, grzalka.
Niewielka, oszczedza energie. Chleb jest wielkosci nieco wiekszej od torebki maki.

Zaleta taka ze mozna upiec taki jak sie lubi, dodac ziarenka jakie sie lubi.
Ale jest upieczony "pionowo" wiec skorki duzo nie ma.

Generalnie znosny wynalazek. Ale trzeba nieco zachodu. W sklepie sie kupuje 5
bochenkow (jak od razu krojone to latwiej potem ogarnac), wrzuca w zamrazarke i potem
wyjmuje tyle ile trzeba.
Odtaja w 10 minut i jest relatywnie swierzy nawet po mrozeniu.

Robienie w maszynie to jednak nieco wiecej zachodu. Nie w sensie roboty bo sie tylko
skladniki sypie i wlacza program. Bardziej na zasadzie ze trzeba w dzien sobie na to
chwile poswiecic - pamietac o tym aby maszyne wlaczyc.
Nieduzy problem ale trzeba pamietac.