On Sat, 9 Jul 2022 02:48:11 -0700 (PDT), ptoki wrote:
> piątek, 8 lipca 2022 o 07:40:02 UTC-5 J.F napisał(a):
>> On Thu, 7 Jul 2022 05:42:25 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
>>> czwartek, 7 lipca 2022 o 10:45:00 UTC+2 ptoki napisał(a):
>>>> środa, 6 lipca 2022 o 18:37:27 UTC-5 Zenek Kapelinder napisał(a):
>>>>> czwartek, 7 lipca 2022 o 00:23:12 UTC+2 ptoki napisał(a):
>>
>>>> Milczaco w tym scenariuszu o ktorym piszemy zakladamy ze jak czlowiek jest w
domu to ma miec temperature jaka lubi.
>>>> I jak siedzi i jak spi.
>>>> Wiec to od tego poziomu chcemy oszczedzac.
>>
>>>>> Nie od dzisiaj wiadomo że najfajniej się śpi jak temperatura jest niska.
>>>> Z tym jest roznie. Sa tacy co lubia chlodek i mile opatulenie koldra a sa tacy
co wola tylko jedna noge pod koldra i miec 24 stopnie w sypialni.
>>
>>>>> Ale jak się wstaje to powinna być komfortowa.
>>>> Tu jest mniej kontrowersyjnie.
>> Tylko ze tu powstaje problem.
>> Pojemnosc cieplna domu jest duza, jak wylaczysz ogrzewanie na kilka
>> godzin, to temperatura spadnie niewiele, wiec i straty spadną
>> niewiele, za to trzeba potem dlugo i intensywnie grzac,
>> aby podgrzac wnetrze do komfortowej temperatury.
>>
>> I po co, skoro rankiem wszyscy do pracy i do szkoly wyjezdzaja
>> (przed Covidem) ? :-)
>> Przyzwyczaic sie do niekomfortowego wstawania :-)
>>
>> W efekcie oszczednosci nie będą duze ... chyba, zeby tak połaczyc
>> jakos grzanie domu z grzaniem cieplej wody w zbiorniku do mycia,
>> albo zainstalowac jakies szybkie grzejniki ... nadmuch cieplego
>> powietrza, czy promienniki podczerwieni.
>> Czy jakas szybka podłogówka, zeby choc w stopy bylo cieplo.
>>
>
> Mialem do czynienia z gazowym nadmuchowym.
> dosyc dlugo musialo dzialac aby termostat sie wylaczyl.

Termostat mozna ulepszyc/zastapić innym.
Jesli potrafi podgrzac powietrze w pare minut i zapewnic komfort przy
porannym wstawaniu, to super.
Potem sie wylaczy, a sciany ciagle chlodne bedą.

Tylko potem wrocimy z pracy/szkoly i bedziemy chcieli miec cieplo
przez pare godzin ...

> Jak poobserwowalem pare dni to normalnie sie wlaczalo na minute dwie
> co 5-7 minut (przy danej pogodzie). A po ustawieniu na 18C (z 24)
> trzeba bylo dobrych 30-40 minut aby sie pierwszy raz zgasilo.

Ale to troche dziwne - ja rozumiem, ze po wylaczeniu na dluzej,
musi dlugo pracowac, aby powrocic do nastawionej temperatury,
ale przeciez Ty nastawe zmieniles.
To powinno dzialac dobrze.
No chyba, ze po skreceniu regulator mial przez dlugi czas za duzą
temperaturę, wiec nie grzal i sie przesterowal jak to PID, wychlodzil
ponizej 18C, a potem musial uzupelniac.

> A i tak potem dosyc czesto sie wlaczalo zanim wrocilo do normy.

To by potwierdzalo poprzednie podejrzenia ... ale tu nie chodzi o to,
jak czesto on sie włącza, tylko jakie jest zuzycie gazu, moc grzania
czy tez "% wypełnienia cyklu".

18 a 24C to jakby
- 75% straty na przewodnosci, czyli potrzeb grzania przy temperaturze
zewnetrznej 0C,
- 57% przy 10C na zewnatrz,
- 82% przy -10C na zewnatrz.

> A dom niby dobrze ocieplony i mimo to temperatura spadla do 18 stopni relatywnie
szybko.

Moze z uwagi na to ogrzewanie nadmuchowe wewnetrzna temperatura scian
nizsza?

Ale to wlasnie zaleta :-)

> Jak kiedys wiatrak padl to dosyc szybko temperatura spadla do 15 stopni.

>> A i tak oszczednosci zimą nieduze.
>
> Dokladnie. Policzylem tam wczesniej. Zeby oszczedzic 10% (zeby
> jakkolwiek to mialo sens) to trzeba strumien energii z domu
> ograniczyc dosyc konkretnie. W praktyce jedyna mozliwosc to
> obnizenie temperatury.

Hm, 10% przy 0C na zewnatrz, to tak 2C mniej w srodku.
Mozna sie cieplej ubrac, nie trzeba miec 24C w srodku :-)

A jak jeszcze mowisz, ze sie szybko wychladza ... to moze i jest sens
wylaczyc na noc i prace - zawsze to mniejsze straty przez kilka
godzin.

> Od biedy mozna by ustawic 20 zamiast 24. Tez mamy te ~10%. Ale trza
> chodzic w cieplym ubraniu a jak sie siedzi nieruchomo to rece
> marzna, szczegolnie jak wentylacja dziala jak powinna.

Przy 20C ?
Moze cos nie tak z krązeniem?

>>> Jest jeszcze jeden pozafinansowy aspekt pieczenia chleba w domu. W
>>> moim jest tylko to co sam do niego włożyłem.
>> A uzywasz mąki, czy "mąki do pieczenia" ?
>>
>> Jeszcze pare lat temu nie widzialbym potrzeby.
>> Ale ostatnio jakosc chleba sklepowego coraz gorszy.
>> Jakby z maszynki wychodzil dobry i smaczny ... i niedrogi,
>> to chetnie :-)
>>
> Maszyna nie jest nijak wyjatkowa.
> Ot miska, mieszadlo, grzalka.

I zegarek.
Ale jak sie zepsuje, to sie okaze, czy byla wyjatkowa, czy zwykly
szajs.

Jakos poznikaly te maszynki ze sklepow ... nie ma zainteresowania,
czy trudnosci w zrobieniu trwalej?

> Niewielka, oszczedza energie.

Hm, czy oszczedza ... izolacje ma chyba taką sobie.
No ale jak ktos i tak prądem grzeje, a zima jest, to straty nieduze
:-)

Gorzej w lecie ...

> Chleb jest wielkosci nieco wiekszej od torebki maki.

A ktos moze miec 2 dzieci i potrzebuje 2-3 takich bochenkow na
sniadanie :-)

> Ale jest upieczony "pionowo" wiec skorki duzo nie ma.

Niedobrze :-)

> Generalnie znosny wynalazek. Ale trzeba nieco zachodu. W sklepie sie
> kupuje 5 bochenkow (jak od razu krojone to latwiej potem ogarnac),
> wrzuca w zamrazarke i potem wyjmuje tyle ile trzeba. Odtaja w 10
> minut i jest relatywnie swierzy nawet po mrozeniu.

Ja tam lubie swiezy i chrupiacy ... to kupuje po 1 bochenku, bo sklep
mam blisko :-)

J.