Witam!
Przy okazji dyskusji zapoczatkowanej przez Janka Muzykanta wynikl
problem jaki rodzaj promieniowania rejestruje matryca. Obiecalem wtedy
sprawdzic to doswiadczalnie, gdyz moje argumenty nie wszystkich przekonaly.
Oto metodyka i wyniki.
Do eksperymentu uzylem zrodla promieniowania gamma o aktywnosci 1,6GBq -
metastabilnego izotopu technetu 99 (Tc99m) - umieszcone w olowianym
cylindrze, ktorego jeden wylot moglem otwierac. Dzieki temu uzyskalem
mniej wiecej skolimowana wiazke czystego promieniowania gamma o energii
ok. 140keV, a wiec dosyc miekkiego. W osi wiazki umiescilem aparat z
odslonieta matryca, za aparatem dla kontroli ustawiony byl licznik,
pokazujacy poziom promieniowania. Oczywiscie przyblizony, gdyz padajace
na niego promieniowanie bylo absorbowane czesciowo przez powietrze i
aparat przed nim.
Zrodlo bylo umieszczone od matrycy w odleglosci 50cm, 25cm, ok. 12cm i 5cm.
Na stronie http://idom.wizzard.one.pl/final.gif mozna zobaczyc wyniki.
Jest to kolejno 5 ekspozycji w takich samych warunkach, pliki RAW byly
wywolywane 3 roznymi wywolywarkami (ACR, UFORaw i oryginalna
Canonowa)zeby uniknac artefaktow zwiazanych z algorytmem wywolywania; za
kazdym razem ustawienia takie jak wyostrzanie, redukcja szumu itd.
skrecone byly na minimum. Obrazy byly rejestrowane przez 20s przy
czulosci ustawionej na ISO400, stad te ciapki to szum matrycy. Skleilem
obrazy o wielkosci 400x400pix pochodzace z tego samego regionu matrycy,
reprezentatywne dla calego zarejestrowanego obrazu. Wszystkie obrobki
(wywolywanie raw, wycinanie, zapis sklejonego obrazu) byly wykonywane w
formatach bezstratnych (TIFF i GIF) dla unikniecia ew. artefaktow
kompresji do JPEG.
Ok, teraz co widzimy:
1 - klatka kontrolna, matryca naprzeciwko zrodla (50cm), zalozona oslona
olowiana, ekspozycja 0,2mikroSv/h
2 - zdjeta oslona olowiana, matryca oswietlona wiazka gamma (50cm) o
energii 140keV, odczyt z miernika 25 mikroSv/h
3 - jw., matryca w odleglosci 25cm, odczyt 50 mikroSv/h
4 - jw., matryca w odleglosci ok. 12cm, odczyt 100 mikroSv/h
5 - jw., matryca w odleglosci ok. 5cm, odczyt poza zakresem miernika.

Wnioski: na klatkach 2-3 pomimo oswietlenia wiazka gamma nie udalo sie
niczego zarejestrowac. Nie jest to dziwne - fotony gamma, mimo, ze
uzylem miekkiego promieniowania sa na tyle przenikliwe, ze istotna
interakcja z matryca jest maloprawdopodobna. Prosze zauwazyc, ze
aktywnosc zrodla byla tysiace razy wieksza niz ew. soczewki z domieszka
toru. Na klatce 4, a szczegolnie 5 widac wyrazne zarejestrowane slady. W
tej odleglosci jest mozliwosc oddzialywania promieniowania beta
powstajacego w niewielkiej ilosci z produktu transmutacji Tc99m -
technetu 99. Nie jest to bezposrednio zarejestrowane promieniowanie
beta, a scyntylacje wywolane przez nie w filtrze IR i elementach
umieszczonych przed matryca. Swiadczy o tym to, ze slady to nie
pojedyncze pixele (tak jakby bylo w przypadku bezposredniego
"trafienia") tylko rozmyte plamy zlozone z kilku-kilkunastu pixeli.
Takze podsumowywujac - nie jest mozliwe zarejestrowanie promieniowania
gamma przez matryce aparatu (dlatego do tego celu wykorzystuje sie
ekrany scyntylacyjne), a zarejestrowane slady w przypadku soczewek z
domieszka toru pochodza najpewniej od scyntylacji wywolywanych w
materiale filtrow czy samego szkla soczewki przez czastki alfa masywnie
jonizujace otoczenie.
Matryca przezyla eksperyment :)

P.S. Dziekuje za pomoc osoba, ktorym sie chcialo poswiecic swoj czas na
pomoc w tej zabawie :)

do góry

T.M.F. pisze:
> Takze podsumowywujac - nie jest mozliwe zarejestrowanie promieniowania
> gamma przez matryce aparatu (dlatego do tego celu wykorzystuje sie
> ekrany scyntylacyjne), a zarejestrowane slady w przypadku soczewek z
> domieszka toru pochodza najpewniej od scyntylacji wywolywanych w
> materiale filtrow czy samego szkla soczewki przez czastki alfa masywnie
> jonizujace otoczenie.

Fajny eksperyment. I ciekawe wnioski. Ale to trzeba mieć dojścia, a nie
jakieś popłuczyny w stylu domieszek toru :)

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/lepiej mieć dwa złote niż złotówkę, a jeszcze lepiej mieć dwa pięćdziesiąt/

do góry

On 13 Mrz., 21:30, "T.M.F." <t...@n...mp.pl> wrote:
> Witam!
> Przy okazji dyskusji zapoczatkowanej przez Janka Muzykanta wynikl
> problem jaki rodzaj promieniowania rejestruje matryca.


te badania maja taki sens jak badanie wyzszazci swiat Bozego
Narodzenia nad Wielkiej nocy

jak to jaki ?
przeciez to jasne oczywiste i znane.
podawane sa przeciez wykresy uczulenia spectralnego matryc na
promieniowanie elektromagnetyczne
to znowu jakies egzotyczne haslo rzucone przez JM calkiem bez
pojecia.

gamma ma czestotliwosc wieksza od 2,42 EHz,
na ten zakres ani ccd ani cmos nie raguja tak jak nie reaguja na prom
rentgena .

XXX

do góry

... nuda Panie .. nuda ....

moglbym smialo napisac .. NTG - fizyka :)

do góry

On 13 Mrz., 22:07, "CeZ__134" <N...@p...onet.pl> wrote:
> ... nuda Panie .. nuda ....
>
> moglbym smialo napisac .. NTG - fizyka  :)

zgoda
juz zainteresowanym takimi wyimagionowanymi problemami podpowiem ze
juz lepiej badac mozliwosc naswitelnia matrycy przez fale radiowe
dlugie - takie na ktorych nadaje jeszcze chyba warszawa 1 - roznica
czestotliwosci do zakresu spektralnego matrycy bedzie chyba mniejsza
niz z gamma - a wiec szansa naswietelnia matrycy wieksza.

XXX

do góry

CeZ__134 pisze:
> ... nuda Panie .. nuda ....

Was już naprawdę nic nie interesuje poza nowościami na targach foto? :(

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/tak, proszę państwa, wygląd też się liczy.../

do góry

Uzytkownik <j...@a...at> napisal w wiadomosci
news:377430ce-0bf0-4f3f-badc-98fc287ae0ae@t3g2000yqa
.googlegroups.com...
On 13 Mrz., 22:07, "CeZ__134" <N...@p...onet.pl> wrote:

> zgoda
> juz zainteresowanym takimi wyimagionowanymi problemami podpowiem ze
> juz lepiej badac mozliwosc naswitelnia matrycy przez fale radiowe
> dlugie - takie na ktorych nadaje jeszcze chyba warszawa 1 - roznica
> czestotliwosci do zakresu spektralnego matrycy bedzie chyba mniejsza
> niz z gamma - a wiec szansa naswietelnia matrycy wieksza.

Eeeee... emocje juz nie te. Raz, ze latwiejszy dostep, to jeszcze
niesiona energia wielokrotnie mniejsza.
A tak ta adrenalinka, czy elektronika to przezyje, czy na matrycy bad
piksele nie powstana, oraz czy jadra eksperymentatora to przezyja. :)

A falami dlugimi to nawet obiadu nie zagrzejesz :)

do góry

j...@a...at pisze:
> te badania maja taki sens jak badanie wyzszazci swiat Bozego
> Narodzenia nad Wielkiej nocy
> jak to jaki ?
> przeciez to jasne oczywiste i znane.
> podawane sa przeciez wykresy uczulenia spectralnego matryc na
> promieniowanie elektromagnetyczne
> to znowu jakies egzotyczne haslo rzucone przez JM calkiem bez
> pojecia.

Ale musiałeś się przypierdolić jak zwykle tylko dlatego, że ja kiedyś o
tym napisałem (nie w kontekście problemu zresztą tylko ciekawostki
interesującej dla umysłów odrobinę bardziej otwartych niż ograniczony
móżdżek wiejskiego pstrykacza kotletowego...)

> gamma ma czestotliwosc wieksza od 2,42 EHz,
> na ten zakres ani ccd ani cmos nie raguja tak jak nie reaguja na prom
> rentgena .

Tak, EHz, prom rentgena do Szwecji chyba. Ani myśleć, ani pisać, ani
czytać...

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/zapisałbym się do mensy, tylko nie mam kiedy/

do góry

Dnia 13.03.2009 T.M.F. <t...@n...mp.pl> napisał/a:
> Wnioski: na klatkach 2-3 pomimo oswietlenia wiazka gamma nie udalo sie
[..]

Dzięki, że Ci się chciało.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Janko Muzykant" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gpekde$mf3$1@news.wp.pl...
> CeZ__134 pisze:
>> ... nuda Panie .. nuda ....
>
> Was już naprawdę nic nie interesuje poza nowościami na targach foto? :(

wybacz ale mnie tak samo interesuje wplyw promieniowania na matryce
jak zeszloroczny snieg. Byc moze experyment ciekawy ale mnie podniecaja
inne rzeczy i nie wstydze sie do tego przyznac.
Nie wiem co Cie tak oburza.

Roger

do góry