-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: "Marek Wyszomirski" <w...@t...net.pl>
Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
Subject: Re: Lustrzanka ze spacer-zoomem czy kompakt?
Date: Mon, 1 Jun 2009 20:10:12 +0200
Organization: http://onet.pl
Lines: 114
Message-ID: <h015hu$3qi$1@news.onet.pl>
References: <7...@t...googlegroups.com>
<6...@n...onet.pl>
<a...@r...googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: staticline641.toya.net.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1243879806 3922 217.113.228.66 (1 Jun 2009 18:10:06 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 1 Jun 2009 18:10:06 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1933
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1933
X-Antivirus: avast! (VPS 090531-0, 2009-05-31), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.rec.foto.cyfrowa:809589
[ ukryj nagłówki ]<j...@a...at> napisał:
>> To działało tak jak pisze Marek, z tym,że tam nie było żadnego
mechanicznego
>> sprzężenia w czujniku odbiorczym, tylko za odbiorczym oknem-soczewką
>> wystarczą dwie fotodiody,
>
>i to jest wlasnie roznica zasadnicza- nie bylo zadnego sprzezenia
>mechanicznego z obiektywem.
Jak pisałem - realizacja techniczna mogła być różna. Można było zastosować
sprzężenie mechaniczne, mopżna było pzrenieść informację o poprawnym
ustawieniu ostrości bez tego sprzężenia.
>element wysylajacy podczerwien nie byl ruchomy ,
Nie musiał być - wystarczył jeden element ruchomy - nadajnik lub odbiornik.
Można też było zastosować oba elementy ruchome, ale była to dodatkowa
komplikacja systemu, Można wreszczie było zastosować kilka odbiorników za
soczewką i ustalać odległość na poidstawie położenia tego, który odbierał
najsilniejszy sygnał. Dawało to małą precyzję, ale też AF w tanich
kompaktach działał często skokowo - miał zaledwie od kilku do
kilkudziesięciu dyskretnych pozycji ostrości na które ustawiał obiektyw.
>wiazka byla zbyt
>rozproszona by na podstawie katow wyznaczyc odleglosc.
Całe szczęście, ze konstruktorzy o tym nie wiedzieli:-)))
Np.
http://www.canon.com/camera-museum/camera/film/data/
1976-1985/1979_af35m.html?lang=eu&categ=crn&page=197
6-1985 -
pierwszy aparat Canona z AF. Wyraźnie piszą, ze działało to na zasadzie
triangulacji.
>jesli byly dwa okienka (diody - ale moglo ich byc wiecej) to jest
>to na zasadzie detekcji fazy.
Coś Ty się tej detekcji fazy uparł? W żaden sposób obecność dwóch okienek o
tym nie świadczy. Znalezienie maksimum sygnału to nie to samo co detekcja
fazy.
>skoro dzialalo na podczerwien emitowana z aparatu to jest to tzw af
>aktywny w odroznieniu od Af pasywnego , gdzie nie byla emitowana
>podczerwien , analizowyna byla roznica faz ( a naprawde roznica
>jasnosci , ktora mierzono na elementach swiatloczulych.
Cały czas piszę włąśnie o aktywnym AF. I taki właśnie AF był stosowany w
większości analogowych kompaktów. Takie z pasywnym AF - faktycznie
działajacym w oparciu o detekcję fazową - też istniały, ale było ich
niewiele.
>I w tej chwili nie dam glowy, ale wlasciwie prawie ze dam , ze ta
>podczerwien swiecila tylko gdy bylo za ciemno .
To dobrze, że tylko prawie, bo byś ją stracił. Choć... po co mi twoja głowa?
Co ja bym z nią zrobił ?:-)...
>Ona byla tylko konieczna do podswietlenia celu , nawet w ciemnych
>warunkach oswietleniowych af dzialal.
Takie rozwiązania też były stosowane, (AF hybrydowy - pzry dobrym swietle
pasywny, pzry złym dochodziło podświetlanie - takie jak assist beam w
dzisiejszych aparatach lub AF pzrełączał się na aktywny) ale tylko w niezbyt
licznych, raczej droższych konstrukcjach.
>pierwsza konika z seryjnym af
>
>http://www.camerapedia.org/wiki/Konica_C35_AF
>
Zgadza się. Ta miała pasywny AF.
>byla na zasadzie detekcji fazy , to nie musialo byc drogie.
>w zasadzie duza tansze od poprzednich nieudanych rozwiazan. ONa nie
>miala podswietlania podczerwienia.
Nie mam teraz czasu na długotrwałe poszukiwania, ale wiesz po ile ta Konica
była spzrtedawana w chwili wejścia na rynek? Bo mam wrazenie, ze nie był to
wtedy tani aparat. I jest całkiem możliwe, ze zastosowany w niej AF był
tańszy niż w poprzednio testowanych rozwiązaniach, ale nie była to cena
pozwalająca na zastosowanie w tanich kompaktach. Nie w tamtych latach -
wtedy elektronika była znacznie droższa niż obecnie.
>[...]
>W tych pierwszych aparatach w trakcie ruchu obiektywu byla mierzona
>roznica faz ( roznica jasnosci na elemnetach swiatlocztulych. Po
>przejsciu przez maximum nastepowalo wyzwolenie.
>czyli nie byl to af na podczerwien a jedynie z detekcja fazy uklad
>aktywny podswietlany motyw podczerwienia .
A w przypadku AF aktywnego zamiast mierzyć różnicę jasności wystarczy
znaleźć maksimum jasności. Z punktu widzenia elektroniki (a cały czas
podkreślam, ze 20 lat temu była ona znacznie bardziej kosztowna niż obecnie)
jeszcze prościej.
>w sumie stosowano
>detekcje fazy
>detekcje kontrastu
>w polaroidzie ultradzwieki.
Te metody też stosowano - ale nie tylko te. Najczęściej stosowano aktywny AF
na podczerwień.
>[...]
>podczerwien sluzyla tylko do podswietlenia celu.
>[...]
Bzdura.
--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)
Następne wpisy z tego wątku
- 01.06.09 18:29 j...@a...at
- 01.06.09 18:36 j...@a...at
- 01.06.09 19:49 Marek Wyszomirski
- 01.06.09 20:49 j...@a...at
- 01.06.09 21:13 Marek Wyszomirski
- 02.06.09 08:15 Jakub Witkowski
- 02.06.09 08:22 Jakub Witkowski
- 02.06.09 11:37 j...@u...at
- 02.06.09 11:48 j...@u...at
- 02.06.09 11:50 jian
- 02.06.09 15:44 J.
- 02.06.09 15:48 Marek Wyszomirski
- 02.06.09 16:03 Mateusz Ludwin
- 02.06.09 17:38 Marek Wyszomirski
- 02.06.09 20:46 awygo
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nikon D5500 i wyzwalanie migawki
- Canon 550D
- EOS 600D i balans bieli w filmach
- EOS 90D i sentymenty
- Skanowanie: Canon MG2550S vs HP OfficeJet 6950
- czas exif a czas modyfikacji pliku
- karta SD po formacie odzyskiwanie zdjęć i filmów
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Eltec nie zyje?
- Steve McCurry
- Light - lajkowe klasyki od Chinczykow
- Forum o Sony serii A (alfa)?
- obrobka RAW na konputerze
- Sklejanie bracketowanych JPGów
Najnowsze wątki
- 2024-11-08 Warszawa => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-11-08 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-11-08 Szczecin => Key Account Manager (ERP) <=
- 2024-11-08 Białystok => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <
- 2024-11-08 Wrocław => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2024-11-08 Warszawa => QA Engineer <=
- 2024-11-08 Warszawa => QA Inżynier <=
- 2024-11-08 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-11-08 Gdańsk => Software .Net Developer <=
- 2024-11-08 Akumulator Hyundai
- 2024-11-08 Warszawa => Manager/Specialist e-commerce (B2C) <=
- 2024-11-08 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2024-11-08 Gdańsk => Kierownik Działu Spedycji Międzynarodowej <=
- 2024-11-08 znaj podstawe
- 2024-11-08 Chrzanów => Specjalista ds. public relations <=