Pan Mario napisał:

>> No i właśnie tu *jest* problem. A nawet więcej problemów, tak ze trzy.
>> Po pierwsze zdarzają się urządzenia bez określonej przynależności
>> klasowej.
>
> Nie powinny się zdarzać w handlu.

Co znaczy "nie powinny"? Popatrzyłem na to, co mam pod ręką. Na większości
urządzeń z kablem dwużyłowym są kwadraciki. Tylko chińska lutownica
(kupiona kilka tygodni temu) nie ma. No cóż, może tym razem Chińczyka
nie rozstrzelają. Ale to co podłączone jest typowym kablem komputerowym,
czyli -- cutuję -- ma "klasę I (symbol masy w kółku)" już tego oznaczenia
nie ma. Nie ma kółka z symbolem masy (ani uziemienia -- bo chyba taki być
powinien). Wśród sprawdzanych jest na przykład zasilacz routera Cisco.
To chyba szacowna firma. Z rzeczy większego kalibru, kuchenka mikrofalowa
również nie ma. W ogóle nie ma żadnego symbolu. Kupiona w Madrycie jakiś
czas temu, ale Hiszpania to też UE. Lodówka jeśli ma, to pewnie gdzieś
z tyłu, więc się nie wypowiem. Jeszcze toster sprawdziłem. Też nie ma.

>> Po drugie, te klasy mogą zależeć od widzimisia konstruktorskiego,
>> od tego jaka wtyczka była na stannie
>
> No chyba niezupełnie bo typ izolacji zależy nie od tego jaki kabel w
> danym egzemplarzu wepnie monter ale od tego jakie podkładki papierowe
> dla tego produktu przygotowano czyli zgodność z dyrektywą.

A co będzie, jeśli projektant zaprojektuje super-duper potrójną izolację,
spełni wszystkie normy ochrony drugiej klasy, a do tego dołoży jeszcze
przewód ochronny? Wolno mu? Bo naprzykład uważa, że jak się toto uziemi,
to będzie lepiej grało, albo w ogóle będzie fajniej? Może z tymi
zasilaczami, co je przed chwilą oglądałem, tak właśnie jest?

>>>> A ja wiem, że jak wtyczka pasuje do gniazdka, to nic złego stać się
>>>> nie może. Chyba że jest wielki napis z wykrzyknikiem, by nie podłączać
>>>> do gniazdka bez styku ochronnego. Taki napis widziałem ostatnio na
>>>> betoniarce. A na laptopie nigdy.
>>> Po co wykrzyknik?
>> Bo od tego może zależeć ludzkie życie.
>
> Uważasz że tylko betoniarką można zabić?

Nie, jeszcze można sieknąć serią z kałacha.

> W każdej instrukcji znajdziesz mnóstwo wykrzykników.
> Właśnie w rozdziałach dotyczących podłączania do zasilania.

Ale ten napis jest NA BETONIARCE. W widocznym miejscu. I bardzo słusznie.
W sposób użytkowania betoniarki wpiasna jest możliwość zalania elektryki
wodą ze szlauchu. Dobrze, jeśli wtedy całe żelastwo jest połaczone
z ziemią (teraz mnie olśniło -- już wiem dlaczego niektóre betoniarki
były sprzedawane pod nazwą "mieszalnik do pasz").

> Ty się w stosowaniu urządzeń we własnym mieszkaniu nie musisz stosować
> do przepisów. Ale jeśłi już byś wynajął je komuś a zwłaszcza do użytku
> publicznego to lepiej dla wszystkich byłoby żeby wszystko było w zgodzie
> z przepisami.

W ogóle lepiej by było, gdyby przepisy były lepsze. Z tymi co są,
to dla wszystkich jest trochę lepiej, ale też i trochę gorzej.

> Also, das ist gute Idee:
> Ordnung must sein.

Jaja, folcwagen.

>> No więc pomyślałem sobie, że to przecięte zdanie (o tym, że z filtrem
>> sieciowym zestaw audio gra lepiej) miało być jajcarskie. Jak ja bym
>> słyszał w głośnikach jakieś pierdy czy inne zakłócenia, to bym wywalił
>> taki złom w diabły, a nie szukał półśrodków w rodzaju podłączania do
>> innego gniazdka.
>
> O filtrze to pisałem w kwestii emisji. A o zakłóceniach audio pisałem
> w kontekscie podłączania wieży do peceta podłączonego bez bolca.
> Jest/był to (OIDP z dawnych czasów) jednen z podstawowych problemów obok
> szczypania przez masę po palcach. I dotyczył włąśnie użytkowników
> domowych a nie instytutów badawczych. Jak pecet jest nie podłączony do
> PE to na obudowie ma 110 v z dzielnika pojemnościowego jakim stał się
> filtr. NA masie jego karty dźwiękowej też. Gdy połączysz to kablem z
> zestawem audio, który być może jest poprawnie podłączony to przez masę
> kabla audio płynie prąd o częstotliwości 50Hz. Bardzo dobrze słyszalny w
> głośnikach.

Siedzę teraz przy komputerze z podłaczonymi głośnikami (takie sobie
średnie Creative, jeden duży i dwa małe). Coś tam z tego 50Hz da się
usłyszeć, ale nie słabnie po wyjęciu jacka z karty. Z wygładzaniem
w zasilaczu to się nie popisali, ot co. Wszystko podłączone do jednego
UPS-a, a ten do zwykłego odskulowego gniazdka bez bolca. No i 110V
też mnie nie szczypie na obudowie (zmierzyłem właśnie względem
kaloryfera, jest coś koło zera). Może ten mój pecet zepsuty jakiś,
albo co? W każdym razie współczesnych norm na badziewiastość nie
trzyma.

Jarek

PS
A ta "kwestia emisji", to poza kwestią arbitralnie ustalonych norm
w kwestii emisji, jakie ma znaczenie w praktyce?

--
"Strzelanie do rzutków przez osiem godzin miesięcznie było dla nich
doskonałym ćwiczeniem. Nabierali dzięki temu wprawy w strzelaniu
do rzutków."
-- Josepha Hellera, "Paragraf 22".