Dnia 19 Jun 2013 18:45:40 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan J.F napisał:
>>> W przypadku istnienia kilku podobnych do siebie dużych podmiotów na
>>> rynku telekomunikacyjnym, nie ma powodu, by między nimi zachodziła
>>> znacząca asymetria ruchu. Wujek Kazik z Ery dzwoni do cioci Krysi w
>>> Plusie, a potem ona do niego oddzwania i statystycznie wszystko się
>>> wyrównuje.
>> Tylko ze wtedy jeden operator moze wprowadzic np "rozmowy po 1 gr",
>> i powod do duzej asymetrii sie znajduje.
>
> Baca, jak już na dobre rozkręci ten interes z psami i kotami, to będzie
> mógł sprzedawać szczenięta i kocięta po złotówce. Stawki MTR nie mają
> wielkiego wpływu na poziom cen, przy którym połączenia stają się opłacalne
> dla operatora.

Ciekawe czy Play potwierdza twoje zdanie. Zyl z tych oplat pare lat.

>> Wiec ja jednak wole zeby sie rozliczali po 8gr, a urzad niech pilnuje
>> zeby nie bylo tak ze koszt terminowana jest 80gr, a rozmowy w sieci za
>> darmo.
> A dlaczego tak? Dlaczego przy stawkach 8 gr, rozmowy za darmo są ok,
> a przy 80 już nie?

Bo tak jakos mi sie wydaje, ze jesli rozmowa w sieci kosztuje np 30
gr/min, koszt terminowania to polowa tego, 80gr to zdzierstwo.
A tu jeszcze operator daje promocje rozne, 100 minut za 5 zl,
nielimitowane za 10zl, 500min za samo doladowanie itp.

A jak rozmowa w sieci kosztuje 20gr, a MTR 8gr, to wydaje mi sie
bardzo wlasciwe :-)

> Dlaczego urząd ma takich dupereli pilnować, a w
> dodatku ja mam płacić za taką rozbuchaną regulację?

Urzad od tego jest aby pilnowac. A ty placisz malo, zeby cie nie
wydymali :-)

>> Moze byc ustawowo ograniczone np do 1/3 stawki za rozmowy w sieci :-)
> Dlaczego nie na przykład do trzykrotności stawki?

Bo windowanie MTR jest bardzo niezdrowe - stawka jest, wszytkim
odpowiada, nikt jej nie placi, bo ruch jak piszesz jest obustronny, a
jednoczesnie jak mu sie klienci rozdzwonia, to bedzie stratny - wiec
wszyscy operatorzy proponuja prawie te same ceny klientom i znow
wszyscy sa zadowoleni. Oprocz klientow.

A ze rozmowa w sieci to mniej wiecej to samo co dwa terminowania, to
polowa ceny wydaje mi jak najbardziej wlasciwa. A nawet troche mniej -
w imie konkurencji i promocji operatorow.

A zerowe stawki juz kiedys byly i wcale to takie zdrowe nie bylo.

> Zlikwidowano asymetrię między stawkami MTR w sieciach stacjonarnych
> i ruchomych -- i od razu mój druciany operator zaproponował rozmowy
> do sieci komórkowych bez ograniczeń w ramach podstawowego abonamentu.
> Fajna sprawa, szkoda, że tak późno, gdy telefonia stacjonarna ledwie
> dycha.

Tylko wiesz, kiedys juz tak bylo, kolega dzwonil do sekretarki i mowil
"odzwon". I potem sobie tak gadali, bo z TP bylo taniej.
To ze wybral tansza cene to nie mam pretensji, ale w tym ukladzie to
siec komorkowa pracowala za darmo ... a Francuzi sie bogacili.
Kosztem Amerykanow, wiec w sumie nie powinienem miec pretensji :-)

>> Dzwonisz z tej komorki do hotelu w Sevilli i co - maja kierowac
>> polaczenie do Polski do Ery, a ta niech sobie zestawi z Sewilla ?
> Zestawia Sewilla (a może Madryt), a do Ery idą informacje potrzebne
> do bilingowania.
>
>> No dobra, sa kradzieze, sa prepaidy (czesto mialy inny roaming), moze
>> jest sens sprawdzic przed polaczeniem czy mozna ... ale potem nie
>> widze potrzeby zestawiania polaczenia przez Ere, i Era moze nawet
>> nie wie, czy polaczenie nastapilo, kiedy sie zakonczylo, ile trwalo.
>
> To dopiero w następnym etapie -- kiedy już wszyscy będą stosowali
> zereowe stawki za każde połączenie, a bilingi stana się niepotrzebne.

W abonamencie do konca miesiaca wiedziec nie musi.

Ale ja bede Sprytny Bill. Zaloze sobie jakas siec na Gibraltarze, i
jako uznany operator zaoferuje tanie karty Polakom. Najtansze na
swiecie, a co mi tam .. przeciez to czysty zysk :-)

>> W prepaid moze inaczej zorganizowane, ale w abo - zauwaz - rachunek
>> za polaczenia w roamingu mozesz dostac miesiac pozniej.
> No jasne, jeszcze obowiązkowo z pieczątką delegatury powiatowej UKE
> i gminnego oddziału Komisji Europejskiej. Przy takiej organizacji,
> to byśmy się nigdy nie doczekali zejścia stawek poniżej 7zł/min.

No i dlatego mowie: ustawowo 1/3 ceny rozmowy w sieci.
I jest miejsce na konkurowanie.

Albo po amerykansku - MTR zerowy, ale za odbieranie klient placi.
Czysty ekonomicznie uklad.
Tylko jeszcze musi byc instytucja pilnujaca przed telemarketingiem :)


>>>>>> Ale ze nie znalazl sie ktos oferujacy taka usluge ? Dziwne ..
>>>>> Jaką usługę? Sprzaedaż książek?
>>>> Nie, tani internet ..
>>> Dlaczego nie Aero2 na przykład?
>> Aero2 mial wlasna siec, i byl przymuszony wymogiem przetargu
>> (doczytalem sie - obowiazkowe, UKE nam zapewnil darmowy internet
>> na pare lat).
> Żeby ktoś dawał za darmo coś, co realnie kosztuje (skonfigurowanie,
> wydanie i kontrola nad kartą SIM), to trzeba go do tego przymusić.

Nie trzeba. Oferty dobrowolne byly. I jeszcze placil. Widac na
pozostalych 80% zysk jest dobry :)

> Żeby przestał brać kasę za coś, co realnie nic nie kosztuje (roaming),
> to mu tego trzeba zabronić (brania, nie łączenia).

Niby nie kosztuje, a jednak kosztuje ..

>> Ale ze sie nie znalazla drobna mala firemka, albo i nie taka mala, np
>> Virgin, ktora wzorem Amazona podpisala umowe z ATT, i dostala milion
>> kart, rozprowadzila i cieszy sie zyskiem - to jest dziwne :-)
> Krótko by się cieszył, bo by go (razem z ATT) wykopali z tego doborowego
> towarzystwa.

A czemu Amazona nie wykopali ?

>>> Operatorzy komórkowi od razu dostali możliwość wejścia w system
>>> numeracji i łączenia z siecią kablową. Gdyby abonenci komórek
>>> musieli krzyczeć przez radio "tu ja brzoza", to by ten interes
>>> tak dobrze nie poszedł.
>> Ale akurat za to zaplacili grosze. Zaplacili (klienci) za
>> czestotliwosc, za sprzet, za obsluge, za procenty od kredytu ...
> Odwrotnie -- zapłacili właśnie za to. Przetargi na częstotliwości
> UMTS, ktore wysokością opłat rozpalały niektórym wyobraźnię,
> dytyczyły właśnie tego, co wcześniej używane było w innym celu
> za jakieś marne grosze.

Nie - za pasmo placono. Za mozliwosc wideorozmow (ktore okazaly sie
niepotrzebne). Za przyszlosc firmy. A numerki juz mieli przydzielone.

>>> W imię ochrony przed monopolem -- też. Ale w telekomunikacji jest
>>> ten dodatkowy, szczególny powód, o którym nie wszyscy pamiętają,
>>> a ja staram się o nim przypominać.
>> I IMO nie masz racji, bo jak pisalem - za numerki oplata jest
>> niewielka, a nasze PT nie ogranicza sie do numerkowcow.
> Opłata za te kilka numerków telefonicznych co je używam, rzeczywiście
> jest niewielka. I chwała organizacjom, które tym zawiadują, że więcej
> nie chcą. Ale choćbym miał nie wiem ile kasy, to nie stanę się teraz
> piątym operatorem sieci komórkowej w Polsce. Nie i już. Od tego źródła
> zarobku jestem odcięty.

Zaloz portal spolecznosciowy. Z opcja rozmowy audio :-)

>> IMO - wcale nie tak.
>> Ot, w miare rozwoju techniki, a szczegolnie komorek sie okazalo
>> ze ta siec komorkowa wcale nie taka droga.
>> I taniej rozmawiac przez radio niz przez druta.
> Teraz jest i taniej rozmawiać bez druta i taniej wyciąć nowy numer
> w sieci komórkowej niż w kablowej. Tyle żeby ten rozwój techniki
> nastąpił, to trzeba było pogonić kota zasiedziałym państwowym
> monopolistom, którym ówczesny stan rzeczy po prostu odpowiadał.

Przesadzasz. Rozwoj im sam pogonil kota. Ale niektorym, bo inni byli
potrzebni do sfinansowania rozwoju.

>>> Tu widać jeszcze jedną specyfikę branży -- nie zdarzyło się, by duża
>>> firma telekomunikacyjna zbankrutowała. Linie lotnicze padają z dnia
>>> na dzień, nawet kopalnia złota może pójść z torbami. Na czele
>>> telekomu można postawić kompletnego idiotę, a firma i tak sobie
>>> jakoś radzi i zarabia pieniądze.
>> No chyba nie calkiem - zobacz ile sie slyszalo o klopotach. A ile
>> ludzi zwolniono z TP. A po ile FT akcje kupilo, a ile dzis warte.
> Ale nie padło i nie padnie. Najwyżej zostanie zlikwidowane przez
> przejęcie, połączenie lub inny manewr taktyczny.

Majatek duzy, to i chetni sa. Do odkupienia po okazyjnej cenie :-)

> Ludziom nie przestaną
> nagle dzwonić telefony, tak jak nagle zostają bez niczego pazażerowie
> padającej linii lotniczej.

Tak mi chodzi po glowie ze jedna firemka sie zamknela.
Mobilking czy inna ?

Tez kiedys dostalem pisemko "w zwiazku ze sprzedaza sieci firma X
wypowiada umowe. Moze pan podpisac zalaczona umowe z firma Y, ktora
prosimy odeslac niezwlocznie, gdyz po dniu xxx nie bedziemy mogli
dalej swiadczyc uslug".

> Regulator musi po prostu dbać, troszczyć się jak ojciec rodzony, by
> telekomy miały jakąś działkę, na której nie da się nie zarobić.
> W rodzaju transmisji danych według stawek 1000zł/Mb (to się SMS nazywa).

Ale tez taka rola regulatora. Bo inaczej jeden operator wykonczy
drugiego ... i podniesie ceny.

>> Albo ze taka unijna moda i teraz maja oddac linie klienta za 18zl/mc.
> Kiedyś była inna moda (bolszewicka bodajże), wedle której to abonent
> ciągnął druta (albo rurę -- w zależności czy to prąd, telefon, gaz
> albo woda) a potem z uśmiechem na ustach oddawał to swojemu ukochanemu
> operatorowi od mediów.

Wiec tu by nastapila sprawiedliwosc spoleczna, ale ja swojego druta
nie ciagnalem, wiec nie popieram :-)

J.