Pan J.F. napisał:

>> Baca, jak już na dobre rozkręci ten interes z psami i kotami, to
>> będzie mógł sprzedawać szczenięta i kocięta po złotówce. Stawki
>> MTR nie mają wielkiego wpływu na poziom cen, przy którym połączenia
>> stają się opłacalne dla operatora.
>
> Ciekawe czy Play potwierdza twoje zdanie. Zyl z tych oplat pare lat.

Podejrzewam, że potwierdza. W końcu teraz postanowił żyć z tego, że
oferuje darmowe rozmowy (w ramach stałego abonamentu) bazując na tym,
że rozliczenia MTR w praktyce zniknęły.

>>> Wiec ja jednak wole zeby sie rozliczali po 8gr, a urzad niech pilnuje
>>> zeby nie bylo tak ze koszt terminowana jest 80gr, a rozmowy w sieci
>>> za darmo.
>> A dlaczego tak? Dlaczego przy stawkach 8 gr, rozmowy za darmo są ok,
>> a przy 80 już nie?
>
> Bo tak jakos mi sie wydaje, ze jesli rozmowa w sieci kosztuje np
> 30 gr/min, koszt terminowania to polowa tego, 80gr to zdzierstwo.

Ale koszt terminowania jest zerowy. Tego faktu już po prostu dłużej
ukrywać się nie da.

>> Dlaczego urząd ma takich dupereli pilnować, a w dodatku ja mam płacić
>> za taką rozbuchaną regulację?
>
> Urzad od tego jest aby pilnowac. A ty placisz malo, zeby cie nie
> wydymali :-)

To ja jednak wolę urzędy, które miast pilnować, stwarzaja takie warunki,
w których pilnowanie jest zbędne.

>>> Moze byc ustawowo ograniczone np do 1/3 stawki za rozmowy w sieci :-)
>> Dlaczego nie na przykład do trzykrotności stawki?
>
> Bo windowanie MTR jest bardzo niezdrowe
[...]
> A zerowe stawki juz kiedys byly i wcale to takie zdrowe nie bylo.

Zerowych stawek *dla wszystkich* nie było w Polsce *nigdy*. Teraz
też niby teoretycznie nie ma, a jednak w praktyce są.

>> Zlikwidowano asymetrię między stawkami MTR w sieciach stacjonarnych
>> i ruchomych -- i od razu mój druciany operator zaproponował rozmowy
>> do sieci komórkowych bez ograniczeń w ramach podstawowego abonamentu.
>> Fajna sprawa, szkoda, że tak późno, gdy telefonia stacjonarna ledwie
>> dycha.
>
> Tylko wiesz, kiedys juz tak bylo, kolega dzwonil do sekretarki i mowil
> "odzwon". I potem sobie tak gadali, bo z TP bylo taniej.

A ja oddzwaniałem z Ery (później z t-mobile) na stacjonarny. Nie "bo było
taniej", tylko bo było za darmo. Operator tak mi premiował terminowanie
rozmów w mojej komórce, że nie wiedziałem co z tymi minutami robić.
W porywach te "zarobione" minuty podchodziły pod dziesięć tysięcy. Może
to i fajne było, ale zdrowe na pewno nie.

> To ze wybral tansza cene to nie mam pretensji, ale w tym ukladzie to
> siec komorkowa pracowala za darmo ... a Francuzi sie bogacili.
> Kosztem Amerykanow, wiec w sumie nie powinienem miec pretensji :-)

To było w tym dziwnym okresie, kiedy rozmowy z komórki na stacjonarne
były droższe niż w druga stronę (ktoś chciał się przypodobać nowemu
właścicielowi TP). Później zrobiono odwrotnie. Dopiero teraz jest
normalnie, czyli symetrycznie. I od razu widać jakie są z tego zyski.

>> To dopiero w następnym etapie -- kiedy już wszyscy będą stosowali
>> zereowe stawki za każde połączenie, a bilingi stana się niepotrzebne.
>
> W abonamencie do konca miesiaca wiedziec nie musi.

Chrzanię takiego operatora i taki abonament, w którym natychmiast po
za kończeniu rozmowy nie mogę jej zapisu zobaczyc on line.

> Ale ja bede Sprytny Bill. Zaloze sobie jakas siec na Gibraltarze,
> i jako uznany operator zaoferuje tanie karty Polakom. Najtansze na
> swiecie, a co mi tam .. przeciez to czysty zysk :-)

Spokojnie, i do tego dojdzie, że ludzie w Europie będą zamawiać
brytyjskie numery telefonów tylko dlatego, że im sie dwie czwórki
na początku podobają.

>>> W prepaid moze inaczej zorganizowane, ale w abo - zauwaz - rachunek
>>> za polaczenia w roamingu mozesz dostac miesiac pozniej.
>> No jasne, jeszcze obowiązkowo z pieczątką delegatury powiatowej UKE
>> i gminnego oddziału Komisji Europejskiej. Przy takiej organizacji,
>> to byśmy się nigdy nie doczekali zejścia stawek poniżej 7zł/min.
>
> No i dlatego mowie: ustawowo 1/3 ceny rozmowy w sieci.
> I jest miejsce na konkurowanie.

Najlepiej jak sie konkuruje swoimi senami, a nie jakimis branymi z tabeli.

> Albo po amerykansku - MTR zerowy, ale za odbieranie klient placi.
> Czysty ekonomicznie uklad.

Tie tak dawno rozmawialiśmy na pl.misc.telefonia (ciekawe kiedy nas
stąd tam pogonią kijami) o tym, czy i kiedy u nas do tego dojdzie.
No i okazało się, że wcale nie trzeba płacić za przychodzące, a i tak
da sie dzwionić ile wlezie za niewielka zreyczłtowana opłatę.

> Tylko jeszcze musi byc instytucja pilnujaca przed telemarketingiem :)

Popieram w całej rozciągłości.

>>> Ale ze sie nie znalazla drobna mala firemka, albo i nie taka mala, np
>>> Virgin, ktora wzorem Amazona podpisala umowe z ATT, i dostala milion
>>> kart, rozprowadzila i cieszy sie zyskiem - to jest dziwne :-)
>> Krótko by się cieszył, bo by go (razem z ATT) wykopali z tego doborowego
>> towarzystwa.
>
> A czemu Amazona nie wykopali ?

To proste -- nie należy do tego doborowego towarzystwa. Sprzedaje książki
(buty i inne dobra) i trzyma sie od telekomunikacji z daleka. Płaci za
przysługę i tyle.

>> Teraz jest i taniej rozmawiać bez druta i taniej wyciąć nowy numer
>> w sieci komórkowej niż w kablowej. Tyle żeby ten rozwój techniki
>> nastąpił, to trzeba było pogonić kota zasiedziałym państwowym
>> monopolistom, którym ówczesny stan rzeczy po prostu odpowiadał.
>
> Przesadzasz. Rozwoj im sam pogonil kota. Ale niektorym, bo inni byli
> potrzebni do sfinansowania rozwoju.

Guzik prawda. Ustawowa ochrona wybranych nastąpiła dopiero w 2002 roku.
A rozwój był wcześniej. Ile to ja się nawojowałem, żeby sprawić, że
voip, to jednak nie jest to samo co telefon.

>> Ale nie padło i nie padnie. Najwyżej zostanie zlikwidowane przez
>> przejęcie, połączenie lub inny manewr taktyczny.
>
> Majatek duzy, to i chetni sa. Do odkupienia po okazyjnej cenie :-)

No to se chwilke poczekają.

>> Ludziom nie przestaną nagle dzwonić telefony, tak jak nagle zostają
>> bez niczego pazażerowie padającej linii lotniczej.
>
> Tak mi chodzi po glowie ze jedna firemka sie zamknela.
> Mobilking czy inna ?

Firma, czy marka? To jednak różnica.

>> Regulator musi po prostu dbać, troszczyć się jak ojciec rodzony, by
>> telekomy miały jakąś działkę, na której nie da się nie zarobić.
>> W rodzaju transmisji danych według stawek 1000zł/Mb (to się SMS nazywa).
>
> Ale tez taka rola regulatora. Bo inaczej jeden operator wykonczy
> drugiego ... i podniesie ceny.

Fajnie, że tak samo na to patrzymy.

>>> Albo ze taka unijna moda i teraz maja oddac linie klienta za 18zl/mc.
>> Kiedyś była inna moda (bolszewicka bodajże), wedle której to abonent
>> ciągnął druta (albo rurę -- w zależności czy to prąd, telefon, gaz
>> albo woda) a potem z uśmiechem na ustach oddawał to swojemu ukochanemu
>> operatorowi od mediów.
>
> Wiec tu by nastapila sprawiedliwosc spoleczna, ale ja swojego druta
> nie ciagnalem, wiec nie popieram :-)

Sprawiedliwość społecznom czeba popierać. Siłom i godnościom osobistom.

--
Jarek