On 16 Jul., 15:02, John Smith <u...@e...net> wrote:
> XX YY napisał(a):
>
>
>
>
>
> > On 16 Jul., 14:20, John Smith <u...@e...net> wrote:
> >> XX YY napisał(a):
>
> >>> chce tylko powiedziec ze za pomoca AB da sie
> >>> osiagnac ten sam efekt co patrzac na histogram -czesto szybciej ,
> >>> wygodniej  i w dodatku z mozliwoscia HDR.
> >> Jeżeli chciałbyś osiągnąć taką samą dokładność "dopchnięcia do prawej"
> >> za pomocą bracketingu może Ci zabraknąć zakresu, bo musiałbyś ustawić +-
> >> 1/3EV, czyli być może powtórzyć zdjęcie, najpierw dokładnie sprawdzając
> >> histogram każdego. Szybciej chyba jednak sprawdzać histogram na żywo i
> >> zrobić jedno zdjęcie.
>
> >> --
> >> Mirek
>
> > nie rozumiem
> > mozesz wyjasnic .
>
> No to jeszcze raz to samo, pełnym zdaniem:
>
> Jeżeli chciałbyś osiągnąć taką samą dokładność "dopchnięcia histogramu
> do prawej" (bo to daje najpełniejsze wykorzystanie dynamiki matrycy bez
> przepaleń) za pomocą bracketingu, to może Ci zabraknąć zakresu
> braketingu, bo musiałbyś ustawić braketing -1/3EV,0EV,+1/3EV. Musisz
> sprawdzić, czy którekolwiek zdjęcie z serii jest wystarczająco blisko
> prawej strony histogramu. Jeśli żadne z serii nie jest przepalone, to
> nie wiesz, czy to najbardziej doeksponowane jest już maksymalnie blisko,
> czy możesz jeszcze dodać 1/3EV. Jak w pierwszej serii nie trafisz to
> musisz powtórzyć następną serię. Szybciej chyba jednak sprawdzać
> histogram na żywo i zrobić jedno zdjęcie, raz a dobrze.
>
> --
> Mirek- Zitierten Text ausblenden -
>
> - Zitierten Text anzeigen -

rozumiem , domyslilem sie pozniej co masz na mysli.

rozdzielczosc z jaka nalezy przestawiac expozycje czyli gestosc
rastra AB mozna oszacowac na podstawie obserwacji parktycznych.

zgodzisz sie chyba , ze majac raw i przesuwajac w trakcie wywolywania
suwaczek expozycji o + - 0,5 ev nic negatywnego sie nie dzieje . Ten
zakres jest w zasadzie szerszy , ale przyjmijmy ze dokladnosc
expozycji jaka potrzebujesz w cyfrze to 1 ev ( dla analogowego
przezrocza to byalb najczesciej prawie ze tragedia) .
a wiec nic zlego sie nie dzieje jesli ustawiamy expozycje w rastrze 1
ev , gdyz zakresy posrednie da sie wyprowadzic w trakcie obrobki .
czyli mozna ustawic AB np na 0 , -1 ,-2 ev - bedziemy miec
praktycznie pokryty zakres od +1 do -3 ev a wiec 4 ev
to szalenie duzo , nie ma potrzeby wiekszej korekty w oparciu o
histogram , jesli swiatlomierz jest skierowany w okolice
interesujacego obiektu :-)

Oczywiscie jesli AB ustawisz czesciej i raster bedzie wowczas
gesciejszy .

do tego dochodzi szalona niewygoda obserwacji ekranu jesli nie jest
uchylny w sloncu.
na wyciagnietych rekach trzymajac przed soba ciezki aparat.

Nie zebym twierdzil ze histogram nic nie daje , ale twierdze ze nie
jest nieodzowny i bez problemu da sie go zastapic poprzez AB. Do tego
tzw czynnik ludzki - mozliwosc blednej interpretacji histogramu przez
fotografa - wcale nie do pominiecia.

do góry

> Jakby się dało to by się nikt nie pierniczył z ręcznym naświetlaniem.
> W szczególności jakby ktoś zaimplementował wreszcie pomiar ''jeden
> promil przepaleń''

Polecam pomiar matrycowy w D3 - robi wszystko, żeby tylko nie przepalić choćby
płomiwnia świecy ;-)

--
Adam 'Adak' Kępiński a...@t...pl GG: 1004327
"Nie ma dobrych wyborów, może być tylko mniejsze zło"

do góry

Janko Muzykant pisze:
> Jakby się dało to by się nikt nie pierniczył z ręcznym naświetlaniem. W
> szczególności jakby ktoś zaimplementował wreszcie pomiar ''jeden promil
> przepaleń'' (z którego lałeś nie rozumiejąc po co to) plus ab +2 i +4EV
> (bez ujemnych wartości). Opieranie się o jakikolwiek klasyczny pomiar
> zawodzi właśnie wtedy, gdy dynamika sceny jest trudna.
> W tej chwili chcąc otrzymać możliwie dużą użyteczną dynamikę trzeba
> kombinować pod górę w trybie manualnym obserwując histogram i
> wprowadzając do tego korektę +2EV (ab uniemożliwia wybór 0, +2, +4).

no właśnie padł mi czytnik kart. bo bym wgrał skrypt do CHDK w moim
A650IS, na stronie wiki widzę sporo skryptów do bracketingu. poza tym
Adam sam byś napisał taki skrypt ;).

Pozdrawiam.
Bartko.

do góry

XX YY pisze:
> zgodzisz sie chyba , ze majac raw i przesuwajac w trakcie wywolywania
> suwaczek expozycji o + - 0,5 ev nic negatywnego sie nie dzieje . Ten
> zakres jest w zasadzie szerszy , ale przyjmijmy ze dokladnosc
> expozycji jaka potrzebujesz w cyfrze to 1 ev ( dla analogowego
> przezrocza to byalb najczesciej prawie ze tragedia) .

Dla cyfry też bywa:
http://www.cyfrowka.neostrada.pl/histogram.jpg
Różnice 1EV, cienie (środkowy jest z automatu - w tym wypadku sprzęt
olał cały 1EV zapasu).

> do tego dochodzi szalona niewygoda obserwacji ekranu jesli nie jest
> uchylny w sloncu.
> na wyciagnietych rekach trzymajac przed soba ciezki aparat.

Nikt nie każde tak robić zdjęcia. Obserwacja histogramu, a naciśnięcie
spustu to nie ta sama chwila (w krajobrazie).

> Nie zebym twierdzil ze histogram nic nie daje , ale twierdze ze nie
> jest nieodzowny i bez problemu da sie go zastapic poprzez AB.

Jest jeszcze jedna metoda, szczególnie ceniona przez domorosłych
kotleciarzy - walenie ile popadnie. Może coś wyjdzie.
Tylko jest taka stara zasada, że zamiast pstryknąć siedem zdjęć co pół
ev można pstryknąć jedno używając głowy i trzech sekund.

> Do tego
> tzw czynnik ludzki - mozliwosc blednej interpretacji histogramu przez
> fotografa - wcale nie do pominiecia.

No, jeśli ktoś błędnie zinterpretuje wlezienie wykresu na krawędź, to
powinien mieć prawem przysługującego opiekuna.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/aby wybrać opcję pierwszą wciśnij dwójkę/

do góry

Adam 'Adak' Kępiński pisze:
>> Jakby się dało to by się nikt nie pierniczył z ręcznym naświetlaniem.
>> W szczególności jakby ktoś zaimplementował wreszcie pomiar ''jeden
>> promil przepaleń''
>
> Polecam pomiar matrycowy w D3 - robi wszystko, żeby tylko nie przepalić
> choćby płomiwnia świecy ;-)

Czyli w końcu się udało :)
Rychło w czas, jak już lv wszędzie wprowadzają...

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/święta to taki czas pomiędzy końcem października, a 24 grudnia/

do góry

XX YY napisał(a):
> zgodzisz sie chyba , ze majac raw i przesuwajac w trakcie wywolywania
> suwaczek expozycji o + - 0,5 ev nic negatywnego sie nie dzieje.

Nie, nie zgodzę się. Przy wywoływaniu ustawiam z dokładnością co
najmniej 0.1EV. Różnice 0.5 widać zdecydowanie.

> Ten
> zakres jest w zasadzie szerszy , ale przyjmijmy ze dokladnosc
> expozycji jaka potrzebujesz w cyfrze to 1 ev ( dla analogowego
> przezrocza to byalb najczesciej prawie ze tragedia) .

1EV to jest z grubsza różnica między lepszą a gorszą matrycą (lepszym i
gorszym aparatem) i to widać na zdjęciach w postaci szumów. Nie po to
kupujesz małoszumiący aparat, żeby później tracić 1EV. Walka toczy się
właśnie o każde 1/3EV, bo to widać na zdjęciach.

> Nie zebym twierdzil ze histogram nic nie daje , ale twierdze ze nie
> jest nieodzowny i bez problemu da sie go zastapic poprzez AB. Do tego
> tzw czynnik ludzki - mozliwosc blednej interpretacji histogramu przez
> fotografa - wcale nie do pominiecia.

Zgódźmy się, że czasem lepsze/wygodniejsze/szybsze jest AB czasem LV.
A najlepiej połączyć obie techniki :-)

--
Mirek

do góry

cichybartko pisze:
> no właśnie padł mi czytnik kart. bo bym wgrał skrypt do CHDK w moim
> A650IS, na stronie wiki widzę sporo skryptów do bracketingu. poza tym
> Adam sam byś napisał taki skrypt ;).

Musiałbym to najpierw rozgryźć, a nie mam powodów z braku takowego
sprzętu :)

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/jadam kebaby, ale jestem pacyfistą/

do góry

> Tylko jest taka stara zasada, że zamiast pstryknąć siedem zdjęć co pół
> ev można pstryknąć jedno używając głowy i trzech sekund.

mozna tez zrobic trzy zdjecia uzywajac glowy i trzech sekund dzieki
czemu mamy wieksze mozliwosci niz daloby tylko jedno zdjecie zrobione
przy uzyciu tej samej glowy i trzech sekund.


>
> > Do tego
> > tzw czynnik ludzki - mozliwosc blednej interpretacji histogramu przez
> > fotografa - wcale nie do pominiecia.
>
> No, jeśli ktoś błędnie zinterpretuje wlezienie wykresu na krawędź, to
> powinien mieć prawem przysługującego opiekuna.

a tak praktycznie

ktore lustrzanki daja histogram przed naswietleniem ?

po naswietleniu to mi wiele nie daje gdyz i tak widze golym okiem jak
jest.
rozdzielczosc tego histogramu jest tak mala ( z ilu px sie sklada z 50
-ciu?) ze o specjalnej precyzji mowic nie mozna.
a jesli mam po zdjeciu dokonywac korekty w oparciu o histogram to i
tak jej dokonam w oparciu co widze na zdejciu , a dla zasady wole juz
AB gdyby warunki byly trudne.

ale wracajc do punktu wyjsiowego dyskusji zeby sie nie zapetlic:
histogram nie daje w zadnym wypadku mozliwosci rozszerzenia dynamiki ,
czy cos w tym rodzaju , moze byc ew. pomoca przy okresleniu warunkow
expozycji - jedna z kilku jakie ma fotograf do dyspozycji.



>
> --
> pozdrawia Adam
> różne takie tam:www.smialek.prv.pl
> /aby wybrać opcję pierwszą wciśnij dwójkę/

do góry

XX YY pisze:
> a tak praktycznie
> ktore lustrzanki daja histogram przed naswietleniem ?

Wszystkie nowe. Jednak robiłem tak od czasów 300D, dało się, a nawet
było to konieczne, tylko bardziej upierdliwe.

> po naswietleniu to mi wiele nie daje gdyz i tak widze golym okiem jak
> jest.
> rozdzielczosc tego histogramu jest tak mala ( z ilu px sie sklada z 50
> -ciu?) ze o specjalnej precyzji mowic nie mozna.

Masz jeszcze jakieś głupsze argumenty?

> a jesli mam po zdjeciu dokonywac korekty w oparciu o histogram to i
> tak jej dokonam w oparciu co widze na zdejciu , a dla zasady wole juz
> AB gdyby warunki byly trudne.

No to sobie wolej, ale nie obalaj tego, co już kilka osób tu opisało
jako metodę dokładniejszą. Od ośmiu lat się sprawdza.

> ale wracajc do punktu wyjsiowego dyskusji zeby sie nie zapetlic:
> histogram nie daje w zadnym wypadku mozliwosci rozszerzenia dynamiki ,
> czy cos w tym rodzaju , moze byc ew. pomoca przy okresleniu warunkow
> expozycji - jedna z kilku jakie ma fotograf do dyspozycji.

Ale czytasz czasem co inni piszą?
Histogram daje możliwie największą dynamikę ograniczoną wyłącznie
matrycą. Pomiar klasyczny tak może, ale na ogół tak nie robi, średnio
tracąc 1ev, w trudnych kadrach więcej.
Tylko nie pisz o pomiarze punktowym, bo ten jest od czapy ustawiony dla
środkowych wartości histogramu ja z a czasów slajdów i jego przydatność
przy forsowaniu dynamiki jest żadna.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/umiera się tylko raz/

do góry

XX YY napisał(a):
>> Tylko jest taka stara zasada, że zamiast pstryknąć siedem zdjęć co pół
>> ev można pstryknąć jedno używając głowy i trzech sekund.
>
> mozna tez zrobic trzy zdjecia uzywajac glowy i trzech sekund dzieki
> czemu mamy wieksze mozliwosci niz daloby tylko jedno zdjecie zrobione
> przy uzyciu tej samej glowy i trzech sekund.

Dostaniesz jedynie dwa dodatkowe pliki, do niczego niepotrzebne.

Sensowniejsze wykorzystanie AB jest takie jak już Adam proponował, czyli
robimy trzy zdjęcia: pierwsze z korektą 0EV (ustawione na granicy
przepaleń poprzez live histogram), +2EV, +4EV (dwa ostatnie do
wyciągania informacji z cieni). Oczywiście aparat na statywie.

--
Mirek

do góry