Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
news:jp8kq9$liq$1@mx1.internetia.pl...
> On 19.05.2012 18:44, Szczepan Bialek wrote:
>> Użytkownik "Piotr Gałka"<p...@C...pl> napisał w
>> wiadomości news:4fb75aca$1@news.home.net.pl...
>>>
>>> Użytkownik "Szczepan Bialek"<s...@w...pl> napisał w wiadomości
>>> news:4fb749ad$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> W elektrostatyce i elektronice jest tak samo. Kondensator jest
>>>> podlaczony
>>>> do ziemi (chassis) i tam odsyla/pobiera elektrony. Ziemia nie staje sie
>>>> przez to dodatnia.
>>>> Kazde urzadzenie elektroniczne potrzebuje niewyczerpalnego zrodla
>>>> elektronow.
>>>> "Moje elektroniczne, a nie elektrostatyczne doświadczenie mi mówi, że
>>>> jak
>>>> napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę to na drugiej
>>>> też." Szkoda ze Piotr nie dopisal jaka pojemnosc ma kondensator ktory
>>>> dostal napiecie ale bedac odlaczony od chassis.
>>>
>>> Pojemność kondensatora w mojej wypowiedzi jest bez znaczenia (moja
>>> wyobraźnia obejmuje od 1pF do 10F, ale dopuszcza też inne). Oczywiście
>>> przy założeniu, że jest to idealny kondensator.
>>> A "napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę" oznacza, że
>>> chodzi o napięcie mierzone względem jakiegoś dowolnego zewnętrznego dla
>>> kondensatora potencjału odniesienia. Napięcie na drugiej okładzinie jest
>>> oczywiście mierzone też względem tego samego potencjału odniesienia.
>>
>> I idzie w "gore". Zalozenie ze jest idealny jest nieuzasadnione.
>> Najbardziej
>> zblizony do idealnego tez ma uplyw i napiecia na obu okladzinach musza
>> byc
>> takie same.
>>
>>>>
>>>> Bez takiego zrodla kondensator nie dziala. Jest zwyklym cialem ktore
>>>> moze
>>>> gromadzic elektrony jedynie na zewnetrznej powierzchni.
>>>>
>>> Nie maiłem na myśli kondensatora jako zwykłego ciała, które po prostu
>>> całe
>>> ma taki sam potencjał
>>
>> Ale wielu dyskutantow nie wie jak dziala butelka lejdejska czyli
>> kondensator.
>> "With the outside surface grounded, a charge is given to the inside
>> surface".
> Grounded należy w tym kontekście rozumieć jako "podłączona do wspólnego
> punktu odniesienia".

Ale to odniesienie musi byc uziemieniem zwyklym lub sztucznym.
>
> Np w takim układzie (U(B1)=U(B2):
>
> (1) (2) (3)
> +--[-B1+]--+--[-B2+]--+
> | | |
> +---|C2|---+---|C1|---+
>
> - Jeżeli mamy "ground" w punkcie (1) to potencjał U(2)=U(B1) a
> U(3)=U(B2)+U(2).
> - Jeżeli mamy "ground" w punkcie (2) [nie widzieliśmy na początku badania
> układu B1 i C2) to układ ma U(3)=U(B2) a U(1)=-U(B1).
>
> Dlatego operowanie samym potencjałem ma mały sens - interesuje nas różnica
> potencjału.
>
> Btw:
> Jak ma się potencjał (w twojej teorii) punktu (1) do różnicy potencjałów
> (1)-(2)?
>
> (1) (2)
> +--[-B1+]--+ +--[-B1+]--+
> | | | |
> +---|C1|---+ +---|C1|---+
>
Nie ma mojej teorii. W Wiki pisze tak:
"Where a real ground connection has a
significant resistance, the approximation of zero potential is no longer
valid. Stray voltages or earth potential rise effects will occur, which may
create noise in signals or if large enough will produce an electric shock
hazard."

Marconi opisal jak zrobic sztuczne uziemienie:
"In 1909 Marconi wrote:
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laure
ates/1909/marconi-lecture.pdf

"By "connected to earth" I do not necessarily mean an ordinary metallic
connection as used for ordinary wire telegraphs.
The earth wire may have a condenser in series with it, or it may be
connected to what is really equivalent, a capacity area placed close to the
surface
of the ground (Fig. 4).
It is now perfectly well known that a condenser, if large enough, does not
prevent the passage of high frequency oscillations, and therefore in these
cases
the earth is for all practical purposes connected to the antennae."

To te uloty i uplywnosci z duzych powierzchni daja polaczenie z ziemia.
S*