Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@C...pl> napisał w
wiadomości news:4fb9ebf3$1@news.home.net.pl...
>
> Użytkownik "Szczepan Bialek" <s...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:4fb91274$0$1300$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>>>> Pojemność kondensatora w mojej wypowiedzi jest bez znaczenia (moja
>>>>> wyobraźnia obejmuje od 1pF do 10F, ale dopuszcza też inne). Oczywiście
>>>>> przy założeniu, że jest to idealny kondensator.
>>>>> A "napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę" oznacza,
>>>>> że chodzi o napięcie mierzone względem jakiegoś dowolnego zewnętrznego
>>>>> dla kondensatora potencjału odniesienia. Napięcie na drugiej
>>>>> okładzinie jest oczywiście mierzone też względem tego samego
>>>>> potencjału odniesienia.
>>>>
>>>> I idzie w "gore". Zalozenie ze jest idealny jest nieuzasadnione.
>>>> Najbardziej zblizony do idealnego tez ma uplyw i napiecia na obu
>>>> okladzinach musza byc takie same.
>>>
>>> Fakt, że kondensator ma jakąś niezerową upływność NIE OZNACZA
>>> że na obu okładzinach napięcia muszą być takie same...
>>> Skąd takie bzdury wnioskujesz?
>>
>> Tak zmierzyl Piotr.
>
> 1. No kurka wodna nie wiedziałem, że z tą sklerozą już aż tak źle -
> musiałem widocznie zapomnieć, że ja to zmierzyłem.
> 2. Jakbyś nie doczytał - ja jedynie twierdzę (od początku) że "jak jedna w
> górę to druga też w górę" i nic więcej.
> 3. Jak druga końcówka nie podłączona to poruszy się tak samo jak pierwsza,
> ale napięcie nie musi na niej być takie jak na pierwszej bo to zależy od
> stanu początkowego. Jak na początku na drugiej było o 2V mniej niż na
> pierwszej to po skoku nadal będzie na niej o 2V mniej niż na pierwszej.

Sa takie same co do znaku. Przemol spodziewal sie przeciwnego.

> 4. Jak druga końcówka czymś obciążona to moje twierdzenie z punktu 2
> oznacza jedynie tyle co napisałem - że skok będzie w tę samą stronę, ale
> wartość skoku zależy od okoliczności.
> 4a. Jeśli kondensator idealny i skok występuje w czasie 0 to na drugiej
> skok taki sam i następnie dochodzenie do stanu ustalonego. Przebieg
> "dochodzenia" zależny od rodzaju obciążenia.
> 4b. Jak kondensator nieidealny to druga końcówka (czymś obciążona) w
> żadnej sytuacji nie powtarza dokładnie zachowania pierwszej końcówki. Przy
> czym pod pojęciem nieidealny rozumiem przede wszystkim indukcyjności
> doprowadzeń i ESR (zależna od częstotliwości, szeregowa rezystancja będąca
> wypadkową różnych strat w kondensatorze (rezystancja doprowadzeń, straty w
> dielektryku) bo one (w przypadku rozpatrywania szybkich skoków) znacznie
> bardziej "brużdżą" niż upływność. Ale nadal prawdziwe będzie, że jak ze
> stanu stabilnego na jednej robimy skok w jedną stronę to na drugiej
> (przynajmniej na początku) też jest skok w tę samą stronę (o amplitudzie i
> późniejszym zachowaniu się nie wypowiadam).

Tu istotne jest tylko ze w "tę samą stronę".
>
>>> Pojemność kondensatora, ładunek w nim zgromadzony i napięcie między
>>> jego okładzinami związane są następującym równaniem:
>>>
>>> C (pojemność) = Q (ładunek) / U (napięcie)
>>
>> To dotyczy kondensatora polaczonego z ziemia.
>>
> Masz realną szansę przewrócić całą fizykę do góry nogami. Napisz może parę
> artykułów to zdobędziesz sławę jak pewien urzędnik patentowy wiek temu.
> Rozszerz swoje twierdzenie na prawo Ohma - że też dotyczy tylko oporników
> połączonych z ziemią?

Zostanmy przy kondensatorze. W kazdym podreczniku masz napisane ze pojemnosc
samotnej plyty zalezy od odleglosci od ziemi i rodzaju izolatora.
Tyle ze przy odleglosci nieskonczenie wielkiej jest tez pewna pojemnosc.

> Zaproponuj jakieś prawo (zastępujące C=Q/U) dla kondensatora podłączonego
> do bateryjki 9V nie podłączonej do ziemi.

Kondensator podlaczony do ziemi ma na jedna okladzine podlaczona do -207V a
druga do zrodla napiecia.

Rozumie ze pytasz o kondensator podlaczone do bateryjki jak odbiornik. To to
samo co wyzej tyle ze roznica jest te 9V.
>
>> Jest jeszcze pojecie "self-capacitance". Samotna kula, walec, plyta itp.
>> tez maja pojemnosc.
>>>
>>> Co to znaczy "to samo napięcie na obu końcówkach kondensatora"?
>>> Pewnie miałeś na myśli ten sam potencjał i Ci się pofajdało...
>>> Tak czy inaczej to samo napięcie/ten sam potencjał oznacza że różnica
>>> napięcia między końcówkami będzie -zero- a więc niezależnie od
>>> pojemności takiego kondensatora ładunek na nim zgromadzony
>>> będzie zerowy.
>>
>> Nawet w szkole samotna kula ma pojemnosc.
>> Przed wynalezieniem butelki lejdejskiej ladunek gromadzono na duzych
>> arkuszach.
>>
> Kompletnie nie rozumiem skąd ciągle bierzesz pod uwagę pojemności obiektów
> samych w sobie (samotnych). Przecież to nie ma nic do tematu bo nie
> rozpatrujemy działania tego dzwonka (wtedy byłoby w temacie) tylko jego
> zasilanie.

Przemol pisze ze " pojemności obiektów samych w sobie (samotnych)." jest
zero.
>
>>
>> No to powiedz nam jaka pojemnosc ma Ziemia gdy pod napieciem 207V ma pole
>> 130V/m.
>
> Chcesz policzyć zużycie prądu przez taki dzwonek z Ziemią zamiast ucha od
> puszki ?

Chce aby Przemol wiedzial ze Ziemia ma nadmiar elektronow i jakie sa wyniki
pomiarow.
S*