W dniu czwartek, 23 sierpnia 2018 10:33:49 UTC+2 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2018-08-22 o 23:29, Konrad Anikiel pisze:
> > W dniu środa, 22 sierpnia 2018 20:12:31 UTC+2 użytkownik WM napisał:
> >> W dniu 2018-08-22 o 17:12, J.F. pisze:
> >>>> temat, to jak zajdę do sklepu z narzędziami w Korei (który ma
> >>>> zarówno taniochę, jak japońszczyznę), to czuję różnicę w dochodzie
> >>>> z VATu rządu Japonii i rządu Chin, kiedy identyczna linijka stalowa
> >>>> kosztuje pięć razy więcej- tyle że japońska przyciąga magnes, a
> >>>> chińska nie.
> >>>
> >>> Nie rozumiem - sugerujesz ze japonska nierdzewna, czy ze chinska z
> >>> plastyku ?
> >>>
> >>
> >> Utarło się, że stal nierdzewna nie działa na magnes i to jest jej cecha
> >> rozpoznawcza.
> >> Też tak sądziłem, ale okazało się, że są też i takie stale nierdzewne,
> >> które przyciągają magnes.
> >> Co więcej ta sama partia rurek i część działa na magnes, część nie.
> >> Reklamowaliśmy, ale producent nam udowodnił, że to normalne.
> >>
> >>
> >>
> >
> > Musiałbyś się zdecydować czy to miały być rurki na jakiś kocioł, z nierdzewki
ferrytycznej (przyciąga magnes), czy na coś wysokociśnieniowego z nierdzewki Duplex
(też przyciąga), czy na coś co strzela, z nierdzewki utwardzanej wydzieleniowo (też
przyciąga), czy na coś co wycina dziury np w skórze, czyli z nierdzewki
martenzytycznej (też przyciąga), czy na wymiennik ciepła, czyli z nierdzewki
austenitycznej (nie przyciąga), czy do niczego, czyli niewyżarzonej nierdzewki
austenitycznej, przeżartej delta ferrytem albo jakimiś sigmami (przyciąga).
Handlowiec, jak cwany, to każdy szajs wciśnie klentowi, szczególnie jak zakupowiec
dupa.
> >
>
> Weź blachę ze stali nierdzewnej, takiej co nie przyciąga magnesu i zagnij.
> Jest duża szansa, że w miejscu zgięcia struktura austenityczna ulegnie
> zmianie na ferrytyczną, przyciągającą magnes.
>
> http://menosfera.com/czy-stal-nierdzewna-przyciaga-m
agnes/
>
> Zaopatrzeniowiec kupuje to co mu się zleci, z obowiązkiem dostarczenia
> certyfikatu na materiały.
> Certyfikatu zaopatrzeniowiec nie jest w stanie zweryfikować.
> Duże firmy sprawdzają rzeczywistą wytrzymałość z certyfikatem, mniejsze
> nie mają do tego urządzeń, które są drogie.
>
> Sprawy nie ułatwiają normy europejskie, które mają duży rozrzut
> dopuszczalnych parametrów wytrzymałościowych.
> Ten sam materiał u jednego producenta ma 30% większą wytrzymałość, niż u
> drugiego i oba mieszczą się w normie.
> Trudno przekonać technologa, lub zaopatrzeniowca, by kupił droższy
> materiał, ale wytrzymalszy.
> Powinno się podzielić zakres wytrzymałości na klasy.
>
>

Zależy od produktu, procesów, wymagań formalnych i jeszcze innych uwarunkowań, nieraz
bardzo ciekawych, nieraz bardzo nieoczywistych. Jeśli produkt jest zaawansowany, albo
proces wykorzystuje jakieś szczególne własności materiału, czy mało znane zjawisko np
zachodzące w strukturze metalurgicznej, to bywa że standardowa norma w ogóle nie
określa tego co jest najważniejsze i wtedy trzeba pisać bardzo szczegółową
specyfikację zakupową. Prawie wszystkie moje produkty mają jakieś tam szczególne
warunki wyspecyfikowane w POS (purchase order specification), nieraz określające nie
tyle własności materiału na etapie dostawy, a procesy jego wytwarzania, np. jak taśma
ma być cięta na arkusze.
Potem te szczególne warunki są sprawdzane, czy raz na dzień, czy na partię, czy
jeszcze inaczej- to się rachuje zagrożenia i koszty, potem częstość i sposób tych
testów regularnie poddaje przeglądowi.
Z praktyki, najostrzejsze wymagania mają startupy, bo oni tam wymyślają jakieś
dziwaczne produkty wykorzystujące np jakąś szczególną wielkość ziarna albo sposób
walcowania.

Nie, nie ma w tym nic dziwnego że austenit wydziela delta ferryt na skutek silnego
odkształcenia- popatrz na kształt elementarnego kryształu FCC vs BCC i pomyśl co się
dzieje jak to silnie ugnieciesz w jednej płaszczyźnie.
Dziwne jest natomiast że konstruktor danego urządzenia nie określił dopuszczalnej
zawartości tego ferrytu tak żeby jakościowiec mógł podjąć decyzję na podstawie
miarodajnego kryterium, a nie ściemy dostawcy. Jak ma ten konstruktor dobrać
odpowiedni materiał na odpowiednią odporność chemiczną albo zmęczeniową jeśli nie wie
w jakim stanie wyżarzenia ujednoradniającego materiał zostanie użyty w produkcji?

Wytrzymałości niektórych materiałów są podzielone na klasy, na przykład nierdzewnych
śrub. Tylko trzeba wiedzieć w jakich normach jest taki podział, które klasy są lepsze
do danego zatosowania i dlaczego tak a nie inaczej. Koła tu nie odkrywam: w
inżynierii najważniejsza jest specjalistyczna wiedza.