On 27 Okt., 01:31, "Marcin [3M]" <m...@g...pl> wrote:
> Uzytkownik "XX YY" <f...@g...com> napisal w
wiadomoscinews:148a9543-2ba9-4b32-8996-a0096c1ecab3@
f18g2000prf.googlegroups.com...
> On 26 Okt., 16:56, "Marcin [3M]" <m...@g...pl> wrote:
>
> >> Uzytkownik "XX YY" <f...@g...com> napisal w
> >> wiadomoscinews:45a4ba58-384e-473b-9c96-23aafd1246da@
r31g2000vbi.googlegroups.com...
>
> >> >adres obciety czesciowo trzeba wejsc w colormaster 3F - gdyby ktos
> >> >chcial sie wyglupiac i udawac powazngeo profi z aparatem za 20 000
> >> >kupujac to szkielko.
>
> >> Potrafisz tym zmierzyc balans bieli?
> >sposob w jaki zadales pytanie zdradza , ze nie bardzo wiesz o czym
> >mowisz.
>
> Wykaze Ci za chwilke, ze jest zgola inaczej. Cierpliwosci
>
> >juz w kwestii formalnej balansu bieli sie nie mierzy a jedynie biel
> >balansuje - tzn. usuwa zafarb.
>
> Jak zauwazyles, jest to kwestia formalna, nie zmieniajaca zbytnio sensu
> wypowiedzi.Ale i tak nie masz racji, idzmy dalej:
>
> >niby formalnosc jedynie , ale swiadczy o tym ze nie b rozumiesz istote
> >tego balansu.
>
> Pozwole sie nie zgodzic.
>
> Poniewaz jednak:
>
> 1) w/g wikipedii - "Pomiar - wedlug wspólczesnej fizyki proces oddzialywania
> przyrzadu pomiarowego z badanym obiektem, zachodzacy w czasie i przestrzeni,
> którego wynikiem jest uzyskanie informacji o wlasnosciach obiektu."
> Zatem mozna dokonac pomiaru czegos co nazywamy balansem bieli, rozumiejac to
> jako pewien proces sluzacy pozyskaniu danych pomocnych optymalizacji
> ustawien urzadzenia. Poza tym - sam w kontekscie balansu bieli (bo o tym
> jest ten watek) - wskazales na pewne urzadzenie POMIAROWE. Jezeli to ja
> popelniam blad, to co ty robisz?


nie .

niezaleznie od tego ze wiki jest zrodlem marnym i nieprzekonywujacym
to
nie mierzysz wazenie tylko wazysz ew mierzysz ciezar
nie mierzysz balans bieli tylko balansujesz ew mierzysz barwe
swiatla , odchylenie.

mozesz dokonac balansu. balansowanie jest czynnoscia
mozesz dokoanac pomiru odchylki
nie mierzysz rownowage gdyz jest stanem a mierzysz nierownowage
tzn nie mierzysz rownowage tylko rownowazysz.

ale to nie istotne i wiedzielam ze zaraz dyskusja pojzie w tym
kierunku.





> 2) Nie jest to specjalnie wiarygodne zródlo, ale instrukcja np. D300 mówi
> pomiarze manualny balansu bieli (str. 129,136), którego efektem sa
> ustawienia wlasciwych parametrów aparatu. To, ze jednostki, w których
> dokonywany jest pomiar nic nam nie mówia - absolutnie nie ma znaczenia.

jesli tak jest napisane w instrukcji to jest to zle tlumaczenie.
mozna mowic o manulanej czyli recznej po polsku korekcie koloru
zafarbu ect.
mozna mowic o recznym balansie bieli.

to tak jakby mowic o recznym pomiarze wazenia.


> 3) "white balance measurement" jest powszechnie spotykanym terminem, nawet w
> ambitniejszych publikacjach niz amatorskie
fotopstrykaniehttp://micro.magnet.fsu.edu/primer/jav
a/digitalimaging/processing/whi....
> Bywa tematem prac naukowychhttp://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsid
t=2752450
>
> uwazam, ze Twoje wnioski dotyczace mojego zrozumienia tematu sa pochopne.


bywa nie bywa powszechnie uzywane . j angielski znany jest z budowania
pojec na skroty moze sie i taki terrmin w j. polskim przyjmie jak
pomiar balansu.

Pomiar bieli , albo balnsowanie bieli.

>
> >tym przyrzadem balansu nie mierzysz a jedynie ma on pomoc w
> >balansowaniu bieli w aparacie przed zrobieniem zdjecia , co ma
> >prowadzic do poprawy jakosci koloru , a co moze miec znaczenie jedynie
> >w jpeg , ktory z natury ma dalece mniejsze mozliwosci odwzorownia niz
> >te jakie mozna uzyskac z rawu w obrobce komputerowej.
>
>
> Obecnie - przy fotografii cyfrowej - moge sie z tym zgodzic. Jest bardzo
> malo uzyteczna.

tak w analogu ma sesn wiekszy. w cyfrze nie tylko jest malo uzyteczna
ale moze przeszkadzac nawet , tzn dochodzi sie do wyniku prawidlowego
" dookola"


>
> Czarne to zera, biale to jedynki, czy na odwrót? LOL
> Najpierw sie czepiasz szczególów, a teraz piszesz takie dyrdymaly?

zapis z matrycy jest czarno bnialy w tym sensie ze nie zapisuje
informacji na temat barwy .

dokladniej mowiac jest moonochromatyczny - zapisuje infoprmacje
jedynie na temat jasnosci.

> Zapis obrazu z matrycy nie posiada cechy, jaka jest barwa, w przeciwienstwie
> do obrazu na matrycy utworzonego (przez uklad optyczny). Z tego zapisu
> mozemy próbowac - po spelnieniu kilku warunków - odczytac informacje o
> barwach obrazu przez matryce rejestrowanego.

z tego zapisu monochromatycznego dzieki trikowi jkak np z filtrem
bayera udaje sie pozniej rekonstruowac barwe.

nastawa rodzaju balansu bieli w aparacie woogole nie przesadza jak ta
barwa zostanie pokazana - tzn nie ma ona najmnijejszego znaczenia dla
procesu rejestracji obrazu przez matryce.
Zadne dane jaki balans zostal ustawiony nie sa zapisywane w obrazie.
Sa przekazywane do komputera a ten liczy suwerennie w oparciu o te
informacje (np jesli nastwimy w komputerze " balans jak przy zdjeciu
")

Przy nastawie auto program liczy automatycznie balans wg wbudowanego
wlasnego algorytmu - z aparatu przechodzi tylko informacj " licz sam
automatycznie "

jesli nastawimy np temp switla zarowego - z apartu przechodzi do
komput jedynie informacja " balansuj dla swiatla zarowego ". Rozne
programy z ta sama informacja moga dojsc do nieco roznych wynikow
koncowych.

Balans bieli wg nastawy w aparcie wykorzystywane jest w aparacie
jedynie wowczas jesli dokonujemy konwersji raw do jpeg albo innego
formatu ( np tiff ) w aparacie .




>
> Po pierwsze, gdybys wiedzial, czym jest temperatura barwowa, to bys
> wiedzial, ze usrednienie jej z kilku zródel nie ma sensu - lub inaczej
> mówiac - jest sprzeczne z prawami fizyki. Planck i Wien - te nazwiska niech
> cie poprowadza, to moze dowiesz sie, dlaczego. To raz.

nie tylko ze nie jest sprzeczne z prawami fizyki ale dzieki temu ze
skladowe jakby sie "mieszaja " uzyskuje sie rozne barwy. Oczywiscie
slowo " mieszaja / usredniaja " jest terminem umownym.
Ze wzgledu na korpuskularno - falowy charkter rozchodzenia sie swiatla
( nie ma innej spojniejszej teori) , udaje sie to zjawisko mieszania
swiatla opisac prawami dotyczacymi wzajemnego oddzialywania fal
elektromagnetycznych o roznej czestotliwosci ( barwie).
Slowo usredniaja uzylem w sensie potocznym na uzytek tego postu , i
nie wydaj e mi sie zeby bylo nieprawidlowe w aspekcie praktycznego
pomiaru. Trudno mowic na codzien o pomiarze czestosci fali
elektromagnetycznej , ktora powstala ze zlozenia dwoch innych fal o
roznych czestosciach. Na codzien powiem mierze ( sredni ) kolor
swiatla
co nie oznacza nic innego jak barwe swiatla ktora jest wynikiem
oswietlenia zrodlami swiatla o roznych kolorach.


Mozesz miec dwa ( lub wiecej ) rozne monochromatyczne zrodla swiatla
np reflektor niebiski i zielony oswietlajace motyw - co czesto
wystpuje na scenie. Pytanko jest o barwe swiatla w miejscu zaleznym
od polozenia , czyli odleglosci od tych zrodel swiatla , czyli inaczej
od wzajemnych natezen oswietlenia . albo inaczej amplitud tych fal
swietlnych ( elektromagnetzycznych )

"

>
> Zaloze sie, ze maja rózne barwy, tylko takie sa uroki posiadania dwóch typów
> receptorów i róznicy w widzeniu fotopowym i skotopowym. A gdy juz nic nie
> widac - przedmioty zapewne nie blakna. W kazdym razie ciekawa teoria, choc
> trudna do obronienia.

kolor ( przedmiotow , ktore nie sa zrodlem swiatla) powstaje przez
obsorbcje pewnych skladowych widma w roznym stopniu przez rozne
materialy / powierzchnie.

Kolor widzimy dzieki temu , ze nie calo widmo / swiatlo zostaje
pochloniete. Czesc sie odbija.
I barwa jaka widzimy powstaje przez odjecie od barwy swiatla
padajacego barwy swiatla pochlanianego - Ta roznica to barwa swiatla
odbitego , czyli ta , ktora widzimy ew mierzymy jako fale o okreslonej
czestosci ( barwie- temperaturze ) .

Nie ma swiatla , nie ma koloru , gdyz nic nie zostaje odbite , ale
wlasnosci absorbcyjno emisyjne przedmiotu pozostaja.

I dlatego pomiar barwy swiatla padajacego albo inaczej pomiar barwy
zrodla swiatla pozwala na okreslenie w celach porownawczych barwy
przedmiotow. Czyli i posrednio pozwala na balans bieli.
Stad ten przyrzad gossena do pomiaru barwy swiatla.


co do temperatury barwowej

o ile sobie przypomiam a cytuje z pamieci nie zagladajac do wiki
odpowiada ona temperaturze w jakiej cialo doskonale czarne
przyjeloby taki kolor , czyli promieniowaloby fale o okreslonej
czestosci postrzeganej wlasnie jako taki kolor.

tzn cialo doskonale czarne podgrzane do 3500K swieciloby takim
wlasnie kolorem.
jesli sie myle to niech ktos skoryguje co do zasady , nie co do
szczegolow

koncze , za duzo czasu kosztuje ta zabawa .