Uzytkownik "XX YY" <f...@g...com> napisal w wiadomosci
news:bd9c7a59-692a-4aad-92bd-860272adf326@j4g2000yqa
.googlegroups.com...
On 27 Okt., 01:31, "Marcin [3M]" <m...@g...pl> wrote:
> Uzytkownik "XX YY" <f...@g...com> napisal w
> wiadomoscinews:148a9543-2ba9-4b32-8996-a0096c1ecab3@
f18g2000prf.googlegroups.com...
> On 26 Okt., 16:56, "Marcin [3M]" <m...@g...pl> wrote:
>
> >> Uzytkownik "XX YY" <f...@g...com> napisal w
> >> wiadomoscinews:45a4ba58-384e-473b-9c96-23aafd1246da@
r31g2000vbi.googlegroups.com...
>
> >> >adres obciety czesciowo trzeba wejsc w colormaster 3F - gdyby ktos
> >> >chcial sie wyglupiac i udawac powazngeo profi z aparatem za 20 000
> >> >kupujac to szkielko.
>
> >> Potrafisz tym zmierzyc balans bieli?
> >sposob w jaki zadales pytanie zdradza , ze nie bardzo wiesz o czym
> >mowisz.
>
> Wykaze Ci za chwilke, ze jest zgola inaczej. Cierpliwosci
>
> >juz w kwestii formalnej balansu bieli sie nie mierzy a jedynie biel
> >balansuje - tzn. usuwa zafarb.
>
> Jak zauwazyles, jest to kwestia formalna, nie zmieniajaca zbytnio sensu
> wypowiedzi.Ale i tak nie masz racji, idzmy dalej:
>
> >niby formalnosc jedynie , ale swiadczy o tym ze nie b rozumiesz istote
> >tego balansu.
>
> Pozwole sie nie zgodzic.
>
> Poniewaz jednak:
>
> 1) w/g wikipedii - "Pomiar - wedlug wspólczesnej fizyki proces
> oddzialywania
> przyrzadu pomiarowego z badanym obiektem, zachodzacy w czasie i
> przestrzeni,
> którego wynikiem jest uzyskanie informacji o wlasnosciach obiektu."
> Zatem mozna dokonac pomiaru czegos co nazywamy balansem bieli, rozumiejac
> to
> jako pewien proces sluzacy pozyskaniu danych pomocnych optymalizacji
> ustawien urzadzenia. Poza tym - sam w kontekscie balansu bieli (bo o tym
> jest ten watek) - wskazales na pewne urzadzenie POMIAROWE. Jezeli to ja
> popelniam blad, to co ty robisz?


>nie .

>niezaleznie od tego ze wiki jest zrodlem marnym i nieprzekonywujacym
>to
zgodze sie

>nie mierzysz wazenie tylko wazysz ew mierzysz ciezar
Klasyczna waga - tak naprawde mierzysz odchylke katowa pewnego ukladu. Do
wagi jeszcze daleko, prawda?

>nie mierzysz balans bieli tylko balansujesz ew mierzysz barwe
>swiatla , odchylenie.
>mozesz dokonac balansu. balansowanie jest czynnoscia
>mozesz dokoanac pomiru odchylki
>nie mierzysz rownowage gdyz jest stanem a mierzysz nierownowage
>tzn nie mierzysz rownowage tylko rownowazysz.
Stan ma takze swoje parametry. I stan równowagi równiez. Moze byc wiele
takich stanów.
>ale to nie istotne i wiedzielam ze zaraz dyskusja pojzie w tym
>kierunku.
Prawda, ze nieistotne. Po prostu pomiar balansu bieli jest skrótem myslowym
procedury majacej na celu automatyczne ustalenie parametrów pracy
urzadzenia. W linkach podalem, ze stosowanym powszechnie, nie tylko w
literaturze popularnej. Uzycie tego terminu nie jest bledem.



> 2) Nie jest to specjalnie wiarygodne zródlo, ale instrukcja np. D300 mówi
> pomiarze manualny balansu bieli (str. 129,136), którego efektem sa
> ustawienia wlasciwych parametrów aparatu. To, ze jednostki, w których
> dokonywany jest pomiar nic nam nie mówia - absolutnie nie ma znaczenia.

>jesli tak jest napisane w instrukcji to jest to zle tlumaczenie.
>mozna mowic o manulanej czyli recznej po polsku korekcie koloru
>zafarbu ect.
>mozna mowic o recznym balansie bieli.

>to tak jakby mowic o recznym pomiarze wazenia.

Po pierwsze, biel nie tylko jest wrazeniem, jest równiez pojeciem z zakresu
kolorymetrii.
Po drugie, w oryginale jest "Measuring a Value for White Balance", czyli nie
jest zle. Chyba, ze pomylka nastapila przy tlumaczeniu z japonskiego...
Tak czy inaczej, mierza wartosci dla balansu bieli. Pewnie chodzi o
parametry fikcyjnego bodzca odniesieniowego.


> 3) "white balance measurement" jest powszechnie spotykanym terminem, nawet
> w
> ambitniejszych publikacjach niz amatorskie
> fotopstrykaniehttp://micro.magnet.fsu.edu/primer/jav
a/digitalimaging/processing/whi....
> Bywa tematem prac
> naukowychhttp://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsid
t=2752450
>
> uwazam, ze Twoje wnioski dotyczace mojego zrozumienia tematu sa pochopne.


>bywa nie bywa powszechnie uzywane . j angielski znany jest z budowania
>pojec na skroty moze sie i taki terrmin w j. polskim przyjmie jak
>pomiar balansu.

>Pomiar bieli , albo balnsowanie bieli.
W kazdym jezyku sa skróty i pojecia obejmujace szersze terminy. Woltomierzem
elektromagnetycznym raczej próbujesz mierzyc napiecie, choc tak naprawde
mierzysz cos innego.

>
> >tym przyrzadem balansu nie mierzysz a jedynie ma on pomoc w
> >balansowaniu bieli w aparacie przed zrobieniem zdjecia , co ma
> >prowadzic do poprawy jakosci koloru , a co moze miec znaczenie jedynie
> >w jpeg , ktory z natury ma dalece mniejsze mozliwosci odwzorownia niz
> >te jakie mozna uzyskac z rawu w obrobce komputerowej.
>
>
> Obecnie - przy fotografii cyfrowej - moge sie z tym zgodzic. Jest bardzo
> malo uzyteczna.

>tak w analogu ma sesn wiekszy. w cyfrze nie tylko jest malo uzyteczna
>ale moze przeszkadzac nawet , tzn dochodzi sie do wyniku prawidlowego
>" dookola"

Nie, ten przyrzad móglby byc uzyteczny, ale nie ma jak wykorzystac wyników
jego pomiaru w bezposredni sposób, czyli wplywajac na proces przetwarzania
obrazu.
Nadal mozna go uzyc, jezeli zastosujemy go tak, jak uzywany byl w fotografii
srebrowej.

>
> Czarne to zera, biale to jedynki, czy na odwrót? LOL
> Najpierw sie czepiasz szczególów, a teraz piszesz takie dyrdymaly?

>zapis z matrycy jest czarno bnialy w tym sensie ze nie zapisuje
>informacji na temat barwy.
Jakos ta informacja jest tam jednak zaszyta, skoro daje sie te barwe
odtworzyc...

>dokladniej mowiac jest moonochromatyczny - zapisuje infoprmacje
>jedynie na temat jasnosci.
Monochromatyczny tez nie jest, bo czulosc widmowa przetwornika obejmuje dozc
szeroki zakres.

> Zapis obrazu z matrycy nie posiada cechy, jaka jest barwa, w
> przeciwienstwie
> do obrazu na matrycy utworzonego (przez uklad optyczny). Z tego zapisu
> mozemy próbowac - po spelnieniu kilku warunków - odczytac informacje o
> barwach obrazu przez matryce rejestrowanego.

>z tego zapisu monochromatycznego dzieki trikowi jkak np z filtrem
>bayera udaje sie pozniej rekonstruowac barwe.

Lepsze byloby stwierdzenie, ze dane zawieraja informacje o trzech obrazach
rejestrowanych w waskich zakresach widma.

>nastawa rodzaju balansu bieli w aparacie woogole nie przesadza jak ta
>barwa zostanie pokazana - tzn nie ma ona najmnijejszego znaczenia dla
>procesu rejestracji obrazu przez matryce.
Zarejestrowana, nie pokazana. Na to jak zostanie pokazana, ma wplyw
zasadniczy.

>Zadne dane jaki balans zostal ustawiony nie sa zapisywane w obrazie.
>Sa przekazywane do komputera a ten liczy suwerennie w oparciu o te
>informacje (np jesli nastwimy w komputerze " balans jak przy zdjeciu
>")
Mówimy o komputerze jako o procesorze sygnalu z matrycy? Jezeli tak, to sie
zgodze. Wszak tworzenie JPG w aparacie z parametrów ustawien beli
korzysta...

>Przy nastawie auto program liczy automatycznie balans wg wbudowanego
[...]
>formatu ( np tiff ) w aparacie .
To wie kazde dziecko...



>
> Po pierwsze, gdybys wiedzial, czym jest temperatura barwowa, to bys
> wiedzial, ze usrednienie jej z kilku zródel nie ma sensu - lub inaczej
> mówiac - jest sprzeczne z prawami fizyki. Planck i Wien - te nazwiska
> niech
> cie poprowadza, to moze dowiesz sie, dlaczego. To raz.

>nie tylko ze nie jest sprzeczne z prawami fizyki ale dzieki temu ze
>skladowe jakby sie "mieszaja " uzyskuje sie rozne barwy. Oczywiscie
>slowo " mieszaja / usredniaja " jest terminem umownym.
>Ze wzgledu na korpuskularno - falowy charkter rozchodzenia sie swiatla
>( nie ma innej spojniejszej teori) , udaje sie to zjawisko mieszania
>swiatla opisac prawami dotyczacymi wzajemnego oddzialywania fal
>elektromagnetycznych o roznej czestotliwosci ( barwie).
>Slowo usredniaja uzylem w sensie potocznym na uzytek tego postu , i
>nie wydaj e mi sie zeby bylo nieprawidlowe w aspekcie praktycznego
>pomiaru. Trudno mowic na codzien o pomiarze czestosci fali
>elektromagnetycznej , ktora powstala ze zlozenia dwoch innych fal o
>roznych czestosciach. Na codzien powiem mierze ( sredni ) kolor
>swiatla
>co nie oznacza nic innego jak barwe swiatla ktora jest wynikiem
>oswietlenia zrodlami swiatla o roznych kolorach.

Mówienie o tamperaturze barwowej mieszaniny swiadczy o niezrozumieniu
(kompletnym) tego, czym temperatura barwowa jest.
TB jest to temperatura ciala doskonale czarnego, które swieci
promieniowaniem o chromatycznosci identycznej, jak swiatlo, którego
temperature ustalamy.
Rozklad widmowy promieniowania opisuje rozklad Plancka. Funkcja ta nie jest
addytywna w tym sensie, ze suma dwóch funkcji o róznym parametrze opisujacym
temperature nie jest ta funkcja. Ergo mieszanina swiatel o dwóch róznych
temperaturach barwowych nie daje sie opisac temperatura barwowa.


>Mozesz miec dwa ( lub wiecej ) rozne monochromatyczne zrodla swiatla
>np reflektor niebiski i zielony oswietlajace motyw - co czesto
>wystpuje na scenie. Pytanko jest o barwe swiatla w miejscu zaleznym
>od polozenia , czyli odleglosci od tych zrodel swiatla , czyli inaczej
>od wzajemnych natezen oswietlenia . albo inaczej amplitud tych fal
>swietlnych ( elektromagnetzycznych )

Dla monochromatycznego zródla swiatla z definicji nie mozna ustalic
temperatury barwowej.

"

>
> Zaloze sie, ze maja rózne barwy, tylko takie sa uroki posiadania dwóch
> typów
> receptorów i róznicy w widzeniu fotopowym i skotopowym. A gdy juz nic nie
> widac - przedmioty zapewne nie blakna. W kazdym razie ciekawa teoria, choc
> trudna do obronienia.

>kolor ( przedmiotow , ktore nie sa zrodlem swiatla) powstaje przez
>obsorbcje pewnych skladowych widma w roznym stopniu przez rozne
>materialy / powierzchnie.

Ale zgodzimy sie, ze zdolnosc absorbcji nie zanika. Kolor istnieje tak
dlugo, jak dlugo jestesmy go rejestrowac w okreslonych warunkach. Czyli tak
dlugo, jak dlugo beda istniec istoty o takiej budowie muzgu i oka jek my - w
oproszczeniu. Zaburzeniu moze ulec percepcja barwy, chocby w wyniku
metamerii, zmeczenia obserwatora czy poziomu oswietlenia. Ale nie
kolor/barwa, tylko jago percepcja. Nie mylmy potocznych teminów z pojaeciami
kolorymetrycznymi. Inaczej nasza dyskusja nie ma sensu.

>Kolor widzimy dzieki temu , ze nie calo widmo / swiatlo zostaje
>pochloniete. Czesc sie odbija.
>I barwa jaka widzimy powstaje przez odjecie od barwy swiatla
>padajacego barwy swiatla pochlanianego - Ta roznica to barwa swiatla
>odbitego , czyli ta , ktora widzimy ew mierzymy jako fale o okreslonej
>czestosci ( barwie- temperaturze ) .

>Nie ma swiatla , nie ma koloru , gdyz nic nie zostaje odbite , ale
>wlasnosci absorbcyjno emisyjne przedmiotu pozostaja.

>I dlatego pomiar barwy swiatla padajacego albo inaczej pomiar barwy
>zrodla swiatla pozwala na okreslenie w celach porownawczych barwy
>przedmiotow. Czyli i posrednio pozwala na balans bieli.

W potocznym rozumieniu mozna tak do tematu podejsc. Niejasne jest
stwierdzenie "Czyli i posrednio pozwala na balans bieli.". Samo zródlo?
Porównanie? Czymze jest porównanie, jak nie pomiarem?

>Stad ten przyrzad gossena do pomiaru barwy swiatla.

Mniej wiecej.

>co do temperatury barwowej

>o ile sobie przypomiam a cytuje z pamieci nie zagladajac do wiki
>odpowiada ona temperaturze w jakiej cialo doskonale czarne
>przyjeloby taki kolor , czyli promieniowaloby fale o okreslonej
chromatycznosc. Kolor to nie wszystko
>czestosci postrzeganej wlasnie jako taki kolor.

>tzn cialo doskonale czarne podgrzane do 3500K swieciloby takim
>wlasnie kolorem.
"folklorystycznie" z grubsza tak

>jesli sie myle to niech ktos skoryguje co do zasady , nie co do
>szczegolow

zrobilem to powyzej

>koncze , za duzo czasu kosztuje ta zabawa .
Racja.