>>>>>> Teoretycznie, bo praktycznie bez hardware paru kilometrow takiej tasmy
>>>>>> nie odczytasz.
>>>>> spoko. kwestia cierpliwosci i determinacji. z tymi kilometrami to
>>>>> raczej przesada.
>>>> Wszystko jest tylko kwestia determinacji. Zapis magnetyczny tez mozesz
>>>> ogladac w jakims mikroskopie polaryzacyjnym i sobie cierpliwie
>>>> przepisywac bity.
>>> wiec nadal pozostaje moje, za ile?
>> Z prawdopodobienstwem graniczacym z pewnoscia powiem ci - za grosze.
>> Cokolwiek egzotycznego teraz nie wymyslimy to bedzie to zapis cyfrowy,
>> znacznie latwiejszy do przeczytania w przyszlosci niz analogowy.
>
> cyfrowy, nie znaczy ze binarny. mozemy zupenie odejsc od wspolczesnego
> rozumiena technik cyfrowych.

Sorki, ale przeczytaj definicje, bo zaczynasz z lekka bredzic. Kazdy
system cyfrowy mozna sprowadzic do systemu binarnego. To, ze sobie
zbudujesz system cyfrowy o podstawie innej niz 2 nic nie zmienia, one
ciagle sa rownowazne.

>> Wez
>> jako przyklad winylowa plyte analogowa. Teraz, zeby ja odczytac
>> problemem moze byc dostep do igly.
>
> jak juz wspomnial osiek. nietrafione porownanie. w przypadku takiego
> nosnika jak plyta gramofonowa, mozna uzyc zwyklej szpilki i odtwrozyc
> informacje. bedziesz np. wiedziac, ze to czesiek fog spiewa "tango
> milonga". rozpoznasz nawet slowa.
> tego sie nie da tak latwo zrobic w przypadku zapisu cyfrowego. trzeba
> miec specjalistyczny sprzet. inaczej sie po prostu nie da.

A igla nie jest specjalistycznym sprzetem? To, ze tobie wydaje sie, ze
odczytanie zapisu z dysku jest jakos szczegolnie trudne, nie znaczy, ze
dla czlowieka za pare lat nie bedzie rownie proste jak obecnie
odczytanie tasmy perforowanej, czy plyty gramofonowej.

>> Trzeba rzezbic pewnie z laserem,
>> problemem wiec nie jest jak odtworzyc uzyskane dane, ale jak je
>> przeczytac. Przy dowolnym urzadzeniu z interfejsem cyfrowym dostep do
>> danych jest o wiele prostszy, a z ich obrobka komputery sobie radza co
>> raz lepiej. Takze za 100 lat pewnie nawet jesli nie bedziesz mial kodeka
>> jpeg, to komputer stwierdzi, ze to moga byc dane graficzne i sam
>> wykombinuje jak je odtworzyc.
>
> z tym to bym sie akurat zgodzil, niemniej nie zgodze sie z tym, ze tak
> latwo ci sie uda odtworzyc dane z nosnika. nawet jak bedziesz znal
> interface, rozklad sygnalow, strukture plikow itp. bedziesz musial
> odczyatac tablice zawierajace info o rozkladzie danych na dysku. jesli
> one beda trafione, a po 100 latach szansa, ze beda jest bliska
> pewnosci, raczej trudno bedzie dopasowac informacje zawarta w
> poszczegolnych sektorach do siebie, tak zeby stworzyla sensowny obraz.
> majac zapchany danymi, nie do konca sprawny dysk np. 1TB, nawet
> owczesne AI moze miec co liczyc i porownywac.

Ojej, dzisiaj firmy odzyskuja dane z uszkodzonych tak nosnikow za
kilkaset zl. Myslisz, ze w przyszlosci bedzie to trudniejsze?

>>>> Ale tu problemem jest cos innego - brak wystarczajacej ilosci zapisu,
>>>> zeby odszyfrowac jezyk. Tak jakbys chcial sie wypowiadac o j. polskim
>>>> majac dwa zdania z "Pana Tadeusza".
>>> oj. mamy znacznie wiecej. nie mamy tylko bazy porownawczej, dzieki
>>> ktorej odszyfrowalismy inne alfabety. nikt tez nie mowi, ze w tym co
>>> odczytasz za iles tam lat nie bedzie dziur. co wtedy z takiego jpega?
>> Nic. Bedzie jpeg z dziurami. Nie rozumiem problemu.
>
> dokladnie nic, z takiego jpega bedzie. co to za informacja, jesli
> okaze sie, ze w miejscu twarzy wypadl brak informacji.

Dokladnie taka sama jak w sytuacji kiedy masz negatyw z rysa.

> nie. tutaj jest mowa o "obracaniu" duza liczba danych i co jest z tym
> zwiazane. koszta, czas, praca, miejsce skladu. jesli teraz nieduza
> firma, po czesci graficzna potrafi wygenerowac 100TB danych, to ile
> tych danych bedzie sie generowac za iles tam lat, kiedy np. wszystskie
> animacje domowe beda robione w klatce o wielkosci 4K, a powazniejsze
> beda juz w trzech wymiarach. ja ci sie staram pokazac, ze to co dla
> ciebie jest tanie, szybkie i bezproblemowe i innej sytuacji takim nie
> jest.

A jakie to ma znaczenie? Koszty nie rosna proporcjonalnie do ilosci
danych. Jak opracujesz technike odzysku to niezaleznie czy masz 1 MB czy
1 PB koszt odzyskania jest taki sam.

> odczytanie danych. sumulacja interfaceow, zweryfikowanie struktury
> plikow itp itd. czy myslisz ze wszyscy w przyszlosci beda
> programistami, ktorzy beda sobie budowac emulatory, lutowac interfacy,
> skanowac powierzchnie dyskow w poszukiwaniu paternow rozlozenia domen
> magnetycznych? nie sadze. tak samo beda "blondyni" i "blondynki"
> ktorzy beda potrafili wlaczyc jakies tam urzadzenie i przekazac
> informacje. za wszystko inne beda musieli placic specjalistom o ile w
> ogole tacy jeszcze beda dostepni i o ile cos z naszych obecnych

Tak odzyskiwanie danych wyglada dzisiaj. Analogia - jak sobie skasujesz
pliki na dysku to mozesz grzebac recznie np. w FAT, albo kupic za pare $
program, ktory to zrobi za ciebie. Majac odpowiednie narzedzie (program)
koszty odzysku sa pomijalnie male. I jeszcze raz - obecnie istniejace
programy nagle nie znikna, za 100 lat tez bedziesz mial dostep do kodu
istniejacego obecnie.

>> No wlasnie, w sprzyjajacych warunkach. W sprzyjajacych warunkach pamiec
>> NAND utrzymuje dane setki lat.
>
> ale tego na pewno nie wiesz. jak na razie widac, to samo zapisywanie i
> odczytywanie im szkodzi, nie mowiac juz o innych czynnikach. a
> wiadomo, ze zdjeciana papierze i blonie przetrwaly spokojnie ponad 150
> lat i to, bez stwarzania im jakis szczegolnych warunkow.

Aha, wystarczy wilgoc, albo slonce, albo cokolwiek i ze zdjecia nici.

>>> ale ja nie mowie o formacie pliku, tylko o nosniku informacji, bez
>>> ktorego taki jpeg-obrazek nie istnieje.<rs>
>> Glupi pendrive w temp. 25 stopni trzyma dane przez co najmniej 100 lat.
>
> tia. a przypomnij mi, kiedy powstal pierwszy pendrive? skad ty to info
> bierzesz? to samo mowili jak CD wchodzilo na rynek. ze niby
> niezniszczalny nosnik.

Poczytaj jak sie okresla takie parametry. Chyba nie myslisz, ze trzeba
czekac x lat, zeby moc powiedziec, ze zapis te x lat wytrzymuje.



--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.