"Robert Kois" <k...@h...pl> napisał:

>
> >>> Lustzranki APSC mają różne wizjery. W niektórych rzeczywiście
> >>> prawidłowe ustawienie ostrości graniczy z cudem, w innych ostrość
manualnie
> >>> daje się wcale nieźle ustawić.
> >> Z naciskiem na "wcale nieźle".
> > Tak. W odróżnieniu od Ciebie unikam ostrych, kategorycznych sądów.
>
> To przeczytaj jeszcze raz co piszesz.
> Ot pierwszy z brzegu kategoryczny sąd:
> "Najłatwiej rzucaja kategorycznymi stwierdzeniami ci, którzy nie mają
> pojęcia o sprawie. "
>
Twierdzisz, ze nie jest to prawda? Bo mnie doświadczenie nauczyło, że w
czarno-białych barwach widzą i opisują świat ci, którzy nie obserwują zbyt
wnikliwie. Wraz ze wzrostem wiedzy o przedmiocie zaczyna się dostrzegać
coraz więcej niuansów, pojawiaja sie pytania, wątpliwości. Wraz z nimi obraz
rzeczywistości staje się mniej uproszczony i maleją skłonności do
kategorycznych wypowiedzi.

> > Bo prawda
> > jest taka, że w zależności od samego wizjera, dołączonej optyki, motywu,
> > oświetlenia, oka, przyłożenia się do ostrzenia i samego zdefiniowania
> > kryteriów 'dobrze ustawionej ostrości' wynik może być różny. Zresztą
zarówno
> > w przypadku lustzranki 'full-frame' też, a i AF nie zawsze ostrzy 'w
> > punkt'.
>
> Jak sobie odpowiednio "zdefiniujesz kryteria" to wszystko będzie ostre.

Owszem. Lub - przy nieco innych kryteriach - wszystko będzie nieostre.
Dlatego pisanie że ustawienie ostrości bedzie utopią - bez określenia
kryteriów ostrości i warunków ustawiania - jest co najmniej nierozsądne.
>
> >> Mówimy o kimś kto ma kłopoty ze wzrokiem i dla takiej osoby ostrzenie w
> >> wizjerze K100D to utopia. Co z tego, że ma trochę lepszy wizjer niż
> >> przeciętna w tej klasie sprzętu.
> >>[...]
> > Po pierwsze - w Twojej uwadze zabrakło stwierdzenia 'dla osoby z
kłopotami
> > ze wzrokiem'
>
> O kolejny kategoryczny sąd. A teraz proponuję rozważyć znaczenie słowa
> _kontekst_. Dla ułatwienia zacytuje _cały_ fragment na który odpowiadałem:
>
> "Noszę okulary i to progresywne,cylindryczne. Gdybym szukał lustrzanki [i
> tak to marzenie bo cena jest zbyt duża]to w grę wchodzi podgląd wizjerem .
> Okulary przeszkadzają [może nie potrafię, ale w okularach nie jestem w
> stanie "widzieć" wizjerem] , a ustawienie ostrości bez okularów to [jak>
> sprawdzałem w praktyce] utopia."
>
> Rzeczywiscie nie ma tu ani słowa o kłopotach ze wzrokiem. Wybacz, ale nie
> będę w każdym zdaniu powtarzał do czego się odnoszę a co _jednoznacznie_
> wynika z kontekstu. "Widzenie w wizjerze" pewnie da się załatwić
soczewkami
> korekcyjnymi ale od widzenia do ustawienia ostrości droga daleka.
>
Z kontekstu nie wynika jednoznacznie, że odnosisz swoją opinię do sytuacji
pytajacego. Gdybyś napisał 'Przy lustrzankach nie FF na które cię stać i tak
ostrości w wizjerze ze swoją wadą wzroku dobrze nie ustawisz' znaczenie
Twojej wypowiedzi byłoby nieco inne. A tak - wyszło twierdzenie, ze się nie
da. A to nieprawda - bo sporo zależy od konkretnej sytuacji.

> > - napisałeś ogólnie, że w takiej lustrzance ustawić ostroci w
> > wizjerze się nie da - co jest bzdurą.
>
> Nic takiego nie napisałem. Napisałem tylko, że to utopia.

Ano właśnie - utopia - 'mrzonka, plan, pomysł wzniosły, ale utopijny,
nieżyciowy, nierealny, nieziszczalny, fantastyczny' - to w/g słownika
Kopalińskiego. W praktyce 'utopia' sprowadza się do tego, że się nie da. A
do tego w/g Ciebie utopia tylko w lustrzankach nie-FF - tak, jakby w FF za
dotknięciem cudownej rączki nagle się dawało. Żeby nie było wątpliwości - w
FF zazwyczaj wizjery sa faktycznie lepsze i ostrość ustawia się łatwiej.
Ale - nie jest to jakiś drastyczny skok jakościowy a jedynie różnica
ilościowa - chyba nie większa niż między typowymi lustrzankami FF z AF a
lustrzankami MF (może za wyjątkiem niektórych Zenitów o osobliwie kiepskim
wizjerze).

> Oczywiście jak
> masz czas to możesz się bawić i ustawisz. Ale branie tego jako jednego z
> głównych kryteriów do zakupu jest idiotyczne. W 99% i tak ostrość będzie
> ustawiał automat.

Zależy od zdjeć jakie wykonujesz. Znam posiadaczy lustrzanek APS-c którzy
bardzo często używaja MF. Sam też często robię zdjecia makro, przy których
AF nie używam prawie nigdy.

>
> > Mogę to powiedzieć na podstawie
> > własnych doświadczeń - sam (mimo również pewnej wady wzroku) ustawiałem
> > wielokrotnie manualnie ostrość w wizjerze lustrzanki podobnej klasy.
>
> Też ustawiałem tylko co z tego. W zdecydowanej większości sytuacji i tak
> ustawienie ostrości ręcznie będzie utopią, bo po pierwsze nie ma czasu a
po
> drugie g... widać.
>
A u mnie widać motyw - i to zazwyczaj nieco inny niż napisałeś... A co do
tego, czy nie ma czasu - wszystko zależy od sytuacji. Np. krajobraz raczej
rzadko ucieka galopem z kadru a niektorzy zdążą nawet przy jego
fotografowaniu statyw rozstawić...


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)