On Fri, 28 Jul 2023 15:46:12 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> Przez długie lata wersje eprom były nieprzyzwoicie drogie.
>
> Trudno mi ocenić, zwłaszcza, że epromy znane były już za komuny, kiedy
> wszystko było drogie, zwłaszcza gdy potrzebny był "wsad dewizowy".

Nawet w walutowych cennikach uC z Eprom były bardzo drogie.
I raczej nie chodzi tu o koszt okienka, bo same Eprom były niedrogie.

>> PIC chyba pierwszy cos tu zmienił, a i tak bylo to bardziej OTP.
>
> Nie miałem do czyninia. Ale ciekawym dinozaurem była firma OKI, która
> jeszcze dwadzieścia lat temu oferowała mikrokontroery programowane
> maską w fabryce. Bardzo zeszli z cenami i minimalną liczbą sztuk
> w zamówiniu. I w ogóle starali się być bardzo mili.

Wszyscy oferowali programowanie maską.
To swoje kosztowało - znikoma kwota przy zamówieniu miliona sztuk, czy
nawet 10 tys, ale moze w OKI jeszcze bardziej przystępna ...

>>> To nieważne, chodzi wyłącznie o zastosowaną technologię.
>> Technologia eprom, ale znaczeniowo ... prom a nie eprom.
>
> No jednak klasyczny prom to było przepalanie czegośtam we wątpiach
> układu scalonego.

Tak z typowej technologii, bo samo "PROM" to tylko "Programmable
Read Only Memory". Moze byc uv-eprom bez okienka :-)

>> No chyba, ze ktos ma znajomego dentystę ... ten rentgen naprawde
>> działał ?
> Działał. Uszkodzeń rentgenem lotniskowym się nie spodziewałem, ale
> kto wie.

Przez lotniska miliony przechodziły, ale z z dentystą nie
kombinowałem.
Samego uv-eproma nie tak łatwo skasować - pare godzin na słoneczku nie
robiło na nim róznicy.

Byc moze potrzebny UV-C, a jakis bliski UV-A to za mało ...

>>> W początkach tej technologii w ogóle nie występowało takie zdarzenie
>>> jak "zapis bitu". Porogramowanie pamięci polegało na dorzucaniu (albo
>>> nie dorzucaniu) do pudełeczka garści elektronów. I tak w kółko, ze sto
>>> razy trzeba było oblecieć wszystkie adresy, zanim pudełeczko całkiem
>>> się napełniło.
>>
>> Ale raczej dopełniało sie jeden adres do skutku, i przechodziło do
>> następnego.
>
> Nie mam jak sprawdzić, ale wydaje i się, że jednak w kółko po wszystkich
> adresach. Napięcie progroamowania było spore, mogło chodzić też o ochronę
> przed lokalnym przegrzaniem.

Jeden z kolegów robił programatory, to może ujawni, ale algorytm był
jakis taki:
-zapisywać bajt impulsami po X ms, aż odczyt będzie się zgadzał,
-dowalic 3 razy wiecej impulsow dla pewnosci.

troche trudne do zrealizowania w chodząc w kółko ... szczególnie, jak
programotorowi tez brakuje pamięci.

>>> Późniejsze epromy miały cykli mniej, w końcu wystarczył jeden.
>> Kto wie, czy wewnętrznie to nadal tak nie wygląda ..
> Ktoś jeszcze używa epromów?

Flashe podobna technologia ..

>>> To samo z kasowaniem -- zbyt krótko naświetlony krzem był jak
>>> szkolna tablica niedokładnie wytarta ścierką.
>> Tym niemniej musiała być ta dawka, gdzie zaczynały pojedyncze bity
>> przekłamywac, i moze to jeszcze zależało np od napięcia zasilania ..
>
> Obecnych pamięci flash też to dotyczy. Mnie zwariowała katta SD
> w radiu samochodowym. W środku jednego utworu wcina się drugi.
> Wygląda, jakby fat się pomieszał. Zakładam, że z gorąca.

Przyczyn IMHO moze byc wiele.

J.