W dniu 2012-01-25 19:45, Janko Muzykant pisze:
> Niestety gusta są takie, że na jedną szopę w zgodzie z prawdziwą
> ekologią i estetyką miejsca przypada tysiąc koszmarów. To ja już wolę
> poświęcić ten jeden promil wolności. Zresztą... i tak nic to nie daje,
> bo koszmary powstają mimo prawa. Podhale praktycznie wygląda jak sen
> wariata i chyba nigdzie w Europie nie jest gorzej (a zwykle jest
> znacznie, znacznie lepiej).

Sam widzisz ze restrykcyjne prawo nic tu nie da.
Estetyki ludzi nie nauczysz. Ja w ogóle uważam, że nie warto nikogo
uczyć na siłę nawet pisania czy czytania.

Gdyby społeczeństwo nie było takie biedne (średnio) to istnieje duże
prawdopodobieństwo, że wiele rzeczy byłoby wykonywanych przez osoby
fachowe (włącznie z projektem zagosp. terenu wokół domu) a nie tak jak
jest dziś - zrobimy wszystko ja i szwagier.
A jak się trafi jakiś bogacz to wywala wille Carringtona żeby zabłysnąć
w okolicy.

Jestem pewien, że bogacące się społeczeństwo z biegiem czasu zacznie
zwracać także uwagę na aspekty estetyczne swojego otoczenia.

--
Q
www.elipsa.info

do góry

On 2012-01-25 18:19:10 +0000, quent <x...@x...com> said:

> Zasada jest taka, że przedsiębiorca powinien płacić pracownikowi
> najmniej jak tylko się da.
> Najważniejszy jest konsument. Pracownik po pracy staję się konsumentem.

Pracodawca także.

Ale ja o czymś innym.
Przed wprowadzeniem waluty zwanej ojro, w Europie (UE), były kraje o
różnym stopniu rozwoju i poziomie życia społeczeństw w tych krajach.
Robotnik Niemiec, Anglik na ten przykład mógł jechać do Grecji i udawać
"Greka" był bogaczem w owej Grecji. Rodowity Grek mimo iż zarabiał
sporo mniej niż Niemiec u siebie i na wczasy nie wszędzie mógł jechać,
zarabiał na tyle, że biedy nie klepał, ale zarabiał relatywnie
odpowiednio do swojej pracy. Tak jak każdy inny w Unii. Potem przyszła
wspólna waluta (nie przyszedł wspólny fiskalizm i wspólne postrzeganie
świata) i nagle okazało, się że już taki Grek nie zarabia tak znacznie
mniej od Niemca. Ale wkład jego pracy pozostał niezmieniony. Inaczej,
Niemiec zarabiając 1 euro, wytwarzał 3 w pkb. Grek zarabiając 1 euro
wytwarzał 0,9 w pkb.
Nie twierdzę, że to cała tajemnica obecnych problemów Grecji, ale jest
to jedna z wielu przyczyn i wcale nie taka bez znaczenia.
A najlepsze w tym wszystkim jest to, że niemiecka gospodarka rośnie,
przy spadku poziomu życia statystycznego Niemca. Gospodarka grecka
rosła znacznie wolniej przy statystycznie większym wzroście poziomu
życia Greka.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

W dniu 2012-01-25 19:53, quent pisze:
> Gdyby społeczeństwo nie było takie biedne (średnio) to istnieje duże
> prawdopodobieństwo, że wiele rzeczy byłoby wykonywanych przez osoby
> fachowe (włącznie z projektem zagosp. terenu wokół domu) a nie tak jak
> jest dziś - zrobimy wszystko ja i szwagier.
> A jak się trafi jakiś bogacz to wywala wille Carringtona żeby zabłysnąć
> w okolicy.

I znowu błąd: nie potrzeba kasy, żeby po prostu zwyczajnie posprzątać
dookoła domu. Przeciętne potrzeby pod tym względem są żadne, a jeśli
tylko dany teren nie ma jakiejś kurateli odgórnej (czytaj: sprzątają go
podatki albo korporacje), wygląda tym koszmarniej, im więcej ludzi tam
mieszka.
A ci, co mają kasę, potrafią pieścić swoje trawniki co drugi dzień, ale
już centymetr za ich rezydencjami może sobie leżeć zdechły słoń.

> Jestem pewien, że bogacące się społeczeństwo z biegiem czasu zacznie
> zwracać także uwagę na aspekty estetyczne swojego otoczenia.

Ja też, ale po wymianie 2-3 pokoleń.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/odpowiedź jest natychmiastowa: tak - albo nie; nie wiem... znaczy wiem!/

do góry

On 2012-01-25 18:47:44 +0000, Janko Muzykant <j...@w...pl> said:

> Społeczeństwo jest niczym organizm, jak się przeżre, to się porzyga.
> Mam nadzieję, że tego nie dożyję.

Z tym może być różnie, bo pierwsze dość silne skurcze już następują.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

W dniu 2012-01-25 20:02, JA pisze:
> Z tym może być różnie, bo pierwsze dość silne skurcze już następują.

E tam, taka zabawa tylko w ''jesteśmy razem i wiele możemy''. Zacznie
się jak powszechnie nie będzie kasy.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/używam Open Office więc jestem socjalistą, piratem i nie kocham Ameryki/

do góry

W dniu 2012-01-25 19:51, Janko Muzykant pisze:
> Obecnie? To straszne, ale w Hucie. Przynajmniej nie ma takiego burdelu
> reklamowanego, jest znacznie więcej zieleni i miejsca do parkowania i w
> ogóle, do poruszania się.
> To jest właśnie dobitny przykład, co się dzieje, jak znika kontrola.
>
> http://as.elte-s.com/patrz/odkryj_krakuf.htm
> i ani jednego z Huty, choć oczywiście tam też są niezłe kwiatki.

No syf, bieda... socjalizm. Nic nowego.
Ja miałem raczej na myśli piękno architektury.

--
Q
www.elipsa.info

do góry

W dniu 2012-01-25 19:47, Janko Muzykant pisze:
> nie chodzi o
> ograniczenie wolności tylko tworzenie kolejnych etatów.

Nie mam złudzeń, że o to w gruncie rzeczy chodzi.
Tyle, że ja uważam, że o wiele więcej, sprawiedliwiej i lepiej nowe
miejsca pracy tworzy kapitalizm ;-)

--
Q
www.elipsa.info

do góry

W dniu 2012-01-25 20:06, quent pisze:
> No syf, bieda... socjalizm. Nic nowego.
> Ja miałem raczej na myśli piękno architektury.

Powstało za mecenatu, zamordyzmu lub kontroli. Od dwudziestu lat jest w
końcu prawdziwa wolność i w ciągu tego krótkiego czasu zniszczono to
miasto tak, że bardzo długo potrwa przywracanie go do stanu estetycznej
używalności.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/wymyśliłem znak narzekania, narzekacz 'oj', tylko nie ma go na
klawiaturze.../

do góry

W dniu 2012-01-25 20:12, quent pisze:
> Tyle, że ja uważam, że o wiele więcej, sprawiedliwiej i lepiej nowe
> miejsca pracy tworzy kapitalizm ;-)

Kapitalizm polega na likwidacji miejsc pracy, a nie ich tworzeniu :)

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/a jutro pod sejmem gwizdniemy gwizdek, zbijemy bęben i spalimy gumę do
żucia!/

do góry

W dniu 2012-01-25 20:01, Janko Muzykant pisze:
> A ci, co mają kasę, potrafią pieścić swoje trawniki co drugi dzień, ale
> już centymetr za ich rezydencjami może sobie leżeć zdechły słoń.

Gdyby te cm za ich rezydencja nalezaly do kogoś a nie do państwa to
pewnie ten ktoś nie chciałby odstawać od reszty picusiów.
Tak to statystycznie działa. Proste wręcz prymitywne ludzkie odruchy jak
chciwość, zazdrość itp. tylko w warunkach kapitalizmu mają swoje dobre
strony ;-)

>> Jestem pewien, że bogacące się społeczeństwo z biegiem czasu zacznie
>> zwracać także uwagę na aspekty estetyczne swojego otoczenia.
>
> Ja też, ale po wymianie 2-3 pokoleń.

A ja o takiej mniej więcej perspektywie myślę ;-)
My to już i tak mamy pozamiatane.


--
Q
www.elipsa.info

do góry