W dniu 2014-11-07 o 11:43, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" <d...@n...pl> napisał w
> wiadomości news:545c9e79$0$2855$65785112@news.neostrada.pl...
> Mario pisze:
>
> Bo żeby z miedzi elektrolitycznej wyprodukować kolanko to trzeba te
> miedź wtórnie zanieczyścić. Elektrolityczna jest zbyt czysta i przez to
> zbyt miękka - armaturę miedziana produkuje się z tzw. miedzi czarnej -
> czyli z czysto hutniczego procesu. Zawracanie elektrorafinowanej miedzi
> do stanu miedzi czarnej nie ma sensu ekonomicznego- odzyskiwana z
> trawienia idzie tam gdzie potrzebna jest elektrorafinowana, kolanka robi
> się z tańszej miedzi czarnej.
>
> ------------
> Zaczynam podejrzewać, że płytkarnie z odzyskanej miedzi powinny
> produkować kable głośnikowe dla audiofilów :).
> P.G.

Jak możesz w ogóle takie pomysły rzucać?
Z recyklingu?
;)

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "Zachariasz Dorożyński" napisał w wiadomości grup
W dniu piątek, 7 listopada 2014 01:51:35 UTC+1 użytkownik J.F.
napisał:
> Dnia Thu, 6 Nov 2014 15:09:25 -0800 (PST), Zachariasz Dorożyński
>> >Pewno się odzyskuje bo teraz odzyskuje się wszystko.
>> >Po odzyskaniu, przetopieniu, elektrolizie i pewno jeszcze kilku
>> >operacjach bez problemu da się zrobić laminat.
>
>> Ale po co odzyskiwac i przetapiac ? Jesli to siarczan, to do
>> elektrolizera :-)
>
>Kąpiel jest nośnikiem. Anoda jest potrzebna. Wydawało mi się ze wiesz
>wszystko. Wydawało mi się.

W rafinerii owszem, kapiel jest nosnikiem, co nie znaczy ze z samej
kapieli nie da sie miedzi odzyskac.
Da sie, anoda oczywiscie potrzebna, niekoniecznie miedziana.
W samej kapieli miedzi malo, ale tym lepiej - taka plytkarnia nie
zmieni istotnie parametrow. Co tam pare kg dla huty, ktora przerabia
tony.

Poza tym rafineria czasem musi kapiel wymienic, a tu dostawca z
pieknym siarczanem miedzi czeka i prosi o utylizacje.
(gorzej jak z chlorkiem)

J.

do góry

W dniu 2014-11-07 12:04, Dariusz Dorochowicz pisze:
> W dniu 2014-11-07 o 11:43, Piotr Gałka pisze:

>> Zaczynam podejrzewać, że płytkarnie z odzyskanej miedzi powinny
>> produkować kable głośnikowe dla audiofilów :).
>> P.G.
>
> Jak możesz w ogóle takie pomysły rzucać?
> Z recyklingu?
> ;)

To nie byłby recycling, tylko pozyskiwanie miedzi wyłącznie z płytek do
hajendowego sprzętu, do produkcji kabli mających z tym sprzętem
współpracować. Co oczywiście zapewni całkowitą zgodność wszelkich
parametrów i jeszcze lepszą jakość dźwięku :)
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.radom.city

do góry

On 07.11.2014 12:52, ajt wrote:
> W dniu 2014-11-07 12:04, Dariusz Dorochowicz pisze:
>> W dniu 2014-11-07 o 11:43, Piotr Gałka pisze:
>
>>> Zaczynam podejrzewać, że płytkarnie z odzyskanej miedzi powinny
>>> produkować kable głośnikowe dla audiofilów :).
>>> P.G.
>>
>> Jak możesz w ogóle takie pomysły rzucać?
>> Z recyklingu?
>> ;)
>
> To nie byłby recycling, tylko pozyskiwanie miedzi wyłącznie z płytek do
> hajendowego sprzętu, do produkcji kabli mających z tym sprzętem
> współpracować. Co oczywiście zapewni całkowitą zgodność wszelkich
> parametrów i jeszcze lepszą jakość dźwięku :)

Eee, to wszytko jakaś elektronika, kto wie, czy to nie leżało koło
wzmacniacza klasy D. Fuj!

Ja proponuję użyć miedzi z recyklingu mosiężnych instrumentów,
wyłącznie z najlepszych orkiestr symfonicznych świata.

pzdr
bartekltg

do góry

użytkownik Marek napisał:
> Czy w masowej produkcji pcb odzyskuje siię wytrawioną miedź?

Tak.

> Czy z
> powrotem po jakimś procesie chemicznym jest wykorzystywana do
> produkcji nowych laminatów?
>

Folie miedziana robili osadzajac galwanicznie na bebnie
stalowym, dzieki temu folia z jednej strony jest gladka
a z drugiej ma rozwinieta powierzchnie ktora ma lepsza
przyczepnosc do epoksydu.

nie chce mi sie ciachnac linka:
https://www.google.pl/search?q=copper+foil+electroly
sis+drum&client=firefox-a&hs=YXn&rls=org.mozilla:pl:
official&channel=sb&biw=1440&bih=771&source=lnms&tbm
=isch&sa=X&ei=dOhcVL3QFoHCPbqPgJAP&ved=0CAYQ_AUoAQ


https://www.google.pl/search?q=copper+foil+electroly
sis+drum&client=firefox-a&hs=YXn&rls=org.mozilla:pl:
official&channel=sb&biw=1440&bih=771&source=lnms&tbm
=isch&sa=X&ei=dOhcVL3QFoHCPbqPgJAP&ved=0CAYQ_AUoAQ#r
ls=org.mozilla:pl:official&channel=sb&tbm=isch&q=cop
per+chloride++regeneration

do góry

W dniu piątek, 7 listopada 2014 16:44:29 UTC+1 użytkownik l...@g...com napisał:
> użytkownik Marek napisał:
> > Czy w masowej produkcji pcb odzyskuje siię wytrawioną miedź?
>
> Tak.
>
> > Czy z
> > powrotem po jakimś procesie chemicznym jest wykorzystywana do
> > produkcji nowych laminatów?
> >
>
> Folie miedziana robili osadzajac galwanicznie na bebnie
> stalowym, dzieki temu folia z jednej strony jest gladka
> a z drugiej ma rozwinieta powierzchnie ktora ma lepsza
> przyczepnosc do epoksydu.
>
> nie chce mi sie ciachnac linka:
> https://www.google.pl/search?q=copper+foil+electroly
sis+drum&client=firefox-a&hs=YXn&rls=org.mozilla:pl:
official&channel=sb&biw=1440&bih=771&source=lnms&tbm
=isch&sa=X&ei=dOhcVL3QFoHCPbqPgJAP&ved=0CAYQ_AUoAQ
>
>
> https://www.google.pl/search?q=copper+foil+electroly
sis+drum&client=firefox-a&hs=YXn&rls=org.mozilla:pl:
official&channel=sb&biw=1440&bih=771&source=lnms&tbm
=isch&sa=X&ei=dOhcVL3QFoHCPbqPgJAP&ved=0CAYQ_AUoAQ#r
ls=org.mozilla:pl:official&channel=sb&tbm=isch&q=cop
per+chloride++regeneration

Gdzieś czytałem że współcześnie laminaty robi się osadzając miedz na nieprzewodzącym
podłożu. Uniknięto w ten sposób klejenia i uzyskano lepszą przyczepność. Pamiętam
laminaty z foli i płytek chyba bakelitowych. Próba wylutowania elementu prawie zawsze
kończyła się odklejeniem ścieżki. Metoda osadzania bezpośredniego ma tą zaletę że
można zrobić laminat na praktycznie każdym podłożu.

do góry

użytkownik Zachariasz Dorożyński napisał:

> Gdzieś czytałem że współcześnie laminaty robi się osadzając miedz na
nieprzewodzącym podłożu. Uniknięto w ten sposób klejenia i uzyskano lepszą
przyczepność.

Cos tam niby pisali, ale producenci w wiekszosci oferuja
w standardzie fifty fifty, 17,5um w otworze i 35 sciezki, co
wskazuje na laminat pokryty fabrycznie warstwa 17,5um i
dalsze pogrubianie do 35um galwanicznie,

> Pamiętam laminaty z foli i płytek chyba bakelitowych. Próba wylutowania elementu
prawie zawsze kończyła się odklejeniem ścieżki. Metoda osadzania bezpośredniego ma tą
zaletę że można zrobić laminat na praktycznie każdym podłożu.

Obstawiam, ze kiepska przyczepnosc przy gmeraniu lutownica
wynika z kiepskiego odprowadzania ciepla, a w dalszej kolejnosci
z jakosci zywicy i jej odpornosci na temp.

FR4 ma jedna z najwyzszych odpornosci na odrywanie jakby co.

do góry

Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" <d...@n...pl> napisał w
> wiadomości news:545c9e79$0$2855$65785112@news.neostrada.pl...
> Mario pisze:
>
> Bo żeby z miedzi elektrolitycznej wyprodukować kolanko to trzeba te
> miedź wtórnie zanieczyścić. Elektrolityczna jest zbyt czysta i przez to
> zbyt miękka - armaturę miedziana produkuje się z tzw. miedzi czarnej -
> czyli z czysto hutniczego procesu. Zawracanie elektrorafinowanej miedzi
> do stanu miedzi czarnej nie ma sensu ekonomicznego- odzyskiwana z
> trawienia idzie tam gdzie potrzebna jest elektrorafinowana, kolanka robi
> się z tańszej miedzi czarnej.
>
> ------------
> Zaczynam podejrzewać, że płytkarnie z odzyskanej miedzi powinny
> produkować kable głośnikowe dla audiofilów :).
> P.G.

Dla audiofilów to z miedzi rafinowanej próżniowo a nie z jakiejś w
niekontrolowany sposób utlenionej!

--
Darek

do góry

Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 2014-11-06 23:59, Marek pisze:
>> Czy w masowej produkcji pcb odzyskuje siię wytrawioną miedź? Czy z
>> powrotem po jakimś procesie chemicznym jest wykorzystywana do produkcji
>> nowych laminatów?
>
> Dawno, dawno temu, jeszcze w czasach studenckich, pracowałem "na
> saksach" w niemieckiej firmie robiącej PCB ekologiczną technologią.
> Używali półuncjowego laminatu, trawili H2SO4 + H2O2. Po trawieniu
> roztwór chłodziło się, wypadały piękne kryształy siarczanu miedzi.
> Roztwór zlewało się znad kryształów, regenerowało dodając kwas (podobno
> ze starych akumulatorów) i perhydrol (to było moje zadanie, trzeba było
> oznaczyć stężenie kwasu i nadtlenku i dodać odpowiednie ilości
> regeneratorów) oraz tajemniczy stabilizator (później okazał się mniej
> tajemniczy). Siarczan miedzi oddawaliśmy do oddziału elektrolizy, gdzie
> były robione przelotki i pogrubienie warstwy miedzi do jednej uncji.
> Jeśli zależy Ci na szczegółach, mogę pogrzebać w starych papierach,
> powinienem to mieć.
> Technologia rzeczywiście była bezodpadowa, ale trzeba było bardzo
> dokładnie trzymać reżimy temperatury, czasu i stężeń roztworu trawiącego.

Kwas karo faktycznie jest łatwy w odzysku, regeneracja śmiesznie prosta.
Niestety kwas karo bąbelkuje podczas trawienia - a to w pewnych
zastosowaniach wada, kąpiele bąbelkujące nie dają dobrej krawędzi
ścieżki. Najlepszą daje chlorek żelaza z moderatorami - tyle ze paskudzi
wszystko dookoła, regeneracja jest trudna i prowadzi do produkcji
kolejnych ilości chlorku...

--
Draek

do góry

l...@g...com pisze:
> użytkownik Marek napisał:
>> Czy w masowej produkcji pcb odzyskuje siię wytrawioną miedź?
>
> Tak.
>
>> Czy z
>> powrotem po jakimś procesie chemicznym jest wykorzystywana do
>> produkcji nowych laminatów?
>>
>
> Folie miedziana robili osadzajac galwanicznie na bebnie
> stalowym, dzieki temu folia z jednej strony jest gladka
> a z drugiej ma rozwinieta powierzchnie ktora ma lepsza
> przyczepnosc do epoksydu.

Ale to w laminatach ogólnego stosowania. W laminatach w.cz. a zwłaszcza
mikrofalowych obie strony folii są walcowane dosyć starannie - zmniejsza
to tłumienie sygnałów w układach mikropaskowych ale lutowanie takich
laminatów wymaga nieźle wyćwiczonej ręki - miedź bardzo łatwo odparzyć.

--
Darek

do góry