On 2012-01-14 01:11:58 +0100, Grzegorz Maj <g...@g...com> said:

>>> Fuji odnalazł ścieżkę do Apple business model.
>>
>> No i git. Czy się im uda, przyszłość pokaże.
>
> Ależ to już się udało: x100.

Raczej za szybko aby mówić o długofalowym sukcesie, ale patrząc na ich
kolejne wypusty - są na dobrej drodze. I fajnie. Lepsze to niż kolejna
okrojona z sensownych funkcji wydmuszka z kategorii "me too".


>>> Popularny sensor, prosto z półki,
>>
>> Brednie.
>
> Let me google that for you:
> http://fujifilm-x.com/x-pro1/en/story/chapter1/index
.html

Czytałeś w ogóle co tam piszą? Bo chyba nie, skoro twierdzisz, że to
"sensor z półki". Mały hint: układ filtrów barwnych oraz AA w Fuji
kontra reszta świata.


> http://fotoblogia.pl/2011/01/27/tajemnica-nikona-d70
00

Bosz, co za stek bzdur. Masz coś więcej o Fuji, poza tym przybredzaniem
o D7000 (od kiedy aparat to tylko matryca? Gdzie zniknął tak niewiele
znaczący czynnik jak obróbka sygnału? Od kiedy D7000 to segment
profesjonalny? Od kiedy a580 jest konkurencją dla D7000? Co z resztą
systemu? Litości, są chyba jakieś granice ignorancji, których nie
wypada publicznie przekraczać?).


> Ale może wiesz więcej, skoro piszesz: "Brednie". Napisz coś więcej?

Sam umieściłeś linka, z którego dowiesz się więcej dlaczego to co
napisałeś o sensorze Fuji jest brednią - wystarczy przeczytać.


>>> wolniejszy AF od NEX-5N,
>>
>> Oooo! Mamy tu fabrycznego testera, który dogłębnie przetestował s
> przęt
>> zanim trafi na półki! Nie bądź taki, napisz coś więcej.
>
> Proszę bardzo:
> "The camera's one drawback, and Fuji has told us that this will be the
> case on the production models, is that the autofocus isn't going to be
> as snappy as it is on other cameras. Fuji says thats because that's
> not what this camera is about."
> http://www.gizmodo.com.au/2012/01/fujifilm-x-pro-1-h
ands-on-intoxicatingly-
> simple/

Co tak naprawdę nic nie znaczy. Jeszcze nie. Poczekajmy na egemplarze
produkcyjne i realne testy porównawcze. To że dla jakiegoś
dziennikarzyny z serwisu gadżeciarskiego AF nie był "snappy" nie jest
wyznacznikiem niczego. BTW - nie widzę tam najmniejszego odniesienia do
NEXa.


>>> a do tego kilka stówek $ na czysto, i ludzie
>>> się zabijają o preordery.
>>
>> Kto bogatemu zabroni?
>
> ??

Skoro kogoś stać, niech se zamawia. Zazdrość Cię ściska w dołku, czy jak?


>>> Powstają opowieści o legendarnych fujinonach.
>>
>> Ktoś Ci płaci za dyletanctwo, czy uprawiasz je hobbystycznie?
>
> hobbystycznie.

To doucz się trochę z dokonań tej firmy w dziedzinie optyki, ma ona za
sobą kilkadziesiąt lat doświadczeń w tej dziedzinie.


>>> Fuji skutecznie stawia ten model na równi z FF,
>>
>> Gdzie stawia?
>
> tu stawia:
> Setting new standards in image resolution
> Fujifilm has developed a new CMOS sensor called the X-Trans CMOSTM.
> The X-Trans CMOSTM sensor is capable of delivering resolution that is
> superior to other APS-C sensors and equal to even some full frame
> sensors.
> http://www.fujifilmusa.com/press/news/display_news?n
ewsID=880240

Pomijając już taki drobny szczegół, że to zwykłe ględzenie marketoidów,
kluczowe w tym zdaniu jest słowo "some". Jakichś. Nikt nie sprecyzował
jak starych. I to może być najszczersza prawda.


>> Na szczęście nie ma nigdzie przymusu kupowania.
>
> uff, to jest dopiero ulga..

Cieszę się, że mogłem uspokoić Twoje zszargane nerwy.

--

Pozdrawiam
de Fresz

do góry

On 16 Sty, 16:36, de Fresz <d...@N...pl> wrote:
> On 2012-01-14 01:11:58 +0100, Grzegorz Maj <g...@g...com> said:
>
> >>> Fuji odnalazł ścieżkę do Apple business model.
>
> >> No i git. Czy się im uda, przyszłość pokaże.
>
> > Ależ to już się udało: x100.
>
> Raczej za szybko aby mówić o długofalowym sukcesie, ale patrząc na ich
> kolejne wypusty - są na dobrej drodze. I fajnie. Lepsze to niż kolejna
> okrojona z sensownych funkcji wydmuszka z kategorii "me too".
>
> >>> Popularny sensor, prosto z półki,
>
> >> Brednie.
>
> > Let me google that for you:
> >http://fujifilm-x.com/x-pro1/en/story/chapter1/inde
x.html
>
> Czytałeś w ogóle co tam piszą? Bo chyba nie, skoro twierdzisz, że to
> "sensor z półki". Mały hint: układ filtrów barwnych oraz AA w Fuji
> kontra reszta świata.

układ filtrów nie ma tu żadnego znaczenia, jest to warstwa organiczna
nakładana na sensor. Fuji nałożyło sobie w ten sposób, Pentax w inny,
a Nikon jeszcze inny. Wszystkie te firmy korzystają z sensora Sony -
KRZEMU. To co sobie na ten KRZEM nałożą to już inna sprawa. Za czułość
i dynamikę odpowiada KRZEM(od Sony), fitry AA lub ich brak za ostrość.

> >http://fotoblogia.pl/2011/01/27/tajemnica-nikona-d7
000
>
> Bosz, co za stek bzdur. Masz coś więcej o Fuji, poza tym przybredzaniem
> o D7000 (od kiedy aparat to tylko matryca? Gdzie zniknął tak niewiele
> znaczący czynnik jak obróbka sygnału? Od kiedy D7000 to segment
> profesjonalny? Od kiedy a580 jest konkurencją dla D7000? Co z resztą
> systemu? Litości, są chyba jakieś granice ignorancji, których nie
> wypada publicznie przekraczać?).

Ależ nie trzeba było tego w ogóle czytać. Wystarczy spojrzeć na
wyprowadzenia(te złote druciki) na zdjęciach matryc - są takie same.

> > Ale może wiesz więcej, skoro piszesz: "Brednie". Napisz coś więcej?
>
> Sam umieściłeś linka, z którego dowiesz się więcej dlaczego to co
> napisałeś o sensorze Fuji jest brednią - wystarczy przeczytać.
>
> >>> wolniejszy AF od NEX-5N,
>
> >> Oooo! Mamy tu fabrycznego testera, który dogłębnie przetestował s
> > przęt
> >> zanim trafi na półki! Nie bądź taki, napisz coś więcej.
>
> > Proszę bardzo:
> > "The camera's one drawback, and Fuji has told us that this will be the
> > case on the production models, is that the autofocus isn't going to be
> > as snappy as it is on other cameras. Fuji says thats because that's
> > not what this camera is about."
> >http://www.gizmodo.com.au/2012/01/fujifilm-x-pro-1-
hands-on-intoxicat...
> > simple/
>
> Co tak naprawdę nic nie znaczy. Jeszcze nie. Poczekajmy na egemplarze
> produkcyjne i realne testy porównawcze. To że dla jakiegoś
> dziennikarzyny z serwisu gadżeciarskiego AF nie był "snappy" nie jest
> wyznacznikiem niczego. BTW - nie widzę tam najmniejszego odniesienia do
> NEXa.

Czy poprzez napisanie "dziennikarzyny" twoje argumenty stają się
lepsze?

> >>> a do tego kilka stówek $ na czysto, i ludzie
> >>> się zabijają o preordery.
>
> >> Kto bogatemu zabroni?
>
> > ??
>
> Skoro kogoś stać, niech se zamawia. Zazdrość Cię ściska w dołku, czy jak?

Wg mnie zainteresowanie tym aparatem przy takiej cenie jest
irracjonalne. Ty piszesz coś o bogactwie, tak jakby trzeba było być
szczególnie bogatym, żeby kupić ten aparat.

> >>> Powstają opowieści o legendarnych fujinonach.
>
> >> Ktoś Ci płaci za dyletanctwo, czy uprawiasz je hobbystycznie?
>
> > hobbystycznie.
>
> To doucz się trochę z dokonań tej firmy w dziedzinie optyki, ma ona za
> sobą kilkadziesiąt lat doświadczeń w tej dziedzinie.

W dziedzinie filmów dokonania Fuji są znaczne, i to jest
niezaprzeczalne, ale optyka? Leningradskoe Optiko Mechanichesckoe
Objedinenie też miało wiele lat doświadczeń. Więc jakie są te
legendarne fujinony? legendarne, tzn takie które trzymają wysoką cenę
na ebayu, tzn. nie chodzi mi o obiektywy w stylu: Helios-44M-4 2/58,
który, jak by nie patrzeć, jest legendarny.

> >>> Fuji skutecznie stawia ten model na równi z FF,
>
> >> Gdzie stawia?
>
> > tu stawia:
> > Setting new standards in image resolution
> > Fujifilm has developed a new CMOS sensor called the X-Trans CMOSTM.
> > The X-Trans CMOSTM sensor is capable of delivering resolution that is
> > superior to other APS-C sensors and equal to even some full frame
> > sensors.
> >http://www.fujifilmusa.com/press/news/display_news?
newsID=880240
>
> Pomijając już taki drobny szczegół, że to zwykłe ględzenie marketoidów,
> kluczowe w tym zdaniu jest słowo "some". Jakichś. Nikt nie sprecyzował
> jak starych. I to może być najszczersza prawda.
>
> >> Na szczęście nie ma nigdzie przymusu kupowania.
>
> > uff, to jest dopiero ulga..
>
> Cieszę się, że mogłem uspokoić Twoje zszargane nerwy.

do góry

Rzecze Grzegorz Maj:

> W dziedzinie filmów dokonania Fuji są znaczne, i to jest
> niezaprzeczalne, ale optyka? Leningradskoe Optiko Mechanichesckoe
> Objedinenie też miało wiele lat doświadczeń. Więc jakie są te
> legendarne fujinony? legendarne, tzn takie które trzymają wysoką cenę
> na ebayu, tzn. nie chodzi mi o obiektywy w stylu: Helios-44M-4 2/58,
> który, jak by nie patrzeć, jest legendarny.

Marka Fujinon jest znana głównie z doskonałych optycznie lornetek.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

W dniu 12-01-18 10:55, Grzegorz Maj pisze:
>> Skoro kogoś stać, niech se zamawia. Zazdrość Cię ściska w dołku, czy jak?>
> Wg mnie zainteresowanie tym aparatem przy takiej cenie jest
> irracjonalne.

A dlaczego miałoby być racjonalne? Fotografia, jak każde inne hobby,
polega na bezsensownym wydawaniu pieniędzy. Podobnie mają wędkarze,
audiofile itp. Idąc tym tropem i biorąc pod uwagę, że prawie
wszystkie fotki i tak są oglądane co najwyżej na telewizorze HD,
każdy zakup powyżej przyzwoitego kompaktu to kasa wyrzucona w błoto.
A to Fuji w zestawie z tymi stałkami wygląda całkiem obiecująco,
poczekam na więcej konkretów i jak mnie "najdzie", to niewykluczone,
że sobie kupię. Aha, piszę z Maca, mam nadzieję, że to nie
podniosło Ci ciśnienia za bardzo.
--
"We all go a little mad sometimes."
Norman Bates

do góry

Dnia 13.01.2012 Pawel Gancarz <y...@t...pl> napisał/a:
>
> zbiera raczej kiepskie opinie. A po przypięciu czegokolwiek
> innego zajmuje prawie tyle samo miejsca, co amatorska lustrzanka,
> przy dużo gorszym uchwycie. Nie wspominając o tym, że dla wielu
> osób kadrowanie wyłącznie "na zombie" jest skrajnie niewygodne.

Tym bardziej z długim i ciężkim szkłem przy zerowym gripie.
Bez podparcia czołem trudno to stabilnie trzymać.

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

do góry

Dnia 18.01.2012 Pawel Gancarz <y...@t...pl> napisał/a:
> W dniu 12-01-18 10:55, Grzegorz Maj pisze:
>>> Skoro kogoś stać, niech se zamawia. Zazdrość Cię ściska w dołku, czy jak?>
>> Wg mnie zainteresowanie tym aparatem przy takiej cenie jest
>> irracjonalne.
>
> A dlaczego miałoby być racjonalne? Fotografia, jak każde inne hobby,
> polega na bezsensownym wydawaniu pieniędzy. Podobnie mają wędkarze,
> audiofile itp. Idąc tym tropem i biorąc pod uwagę, że prawie
> wszystkie fotki i tak są oglądane co najwyżej na telewizorze HD,
> każdy zakup powyżej przyzwoitego kompaktu to kasa wyrzucona w błoto.

Rozumiem że na telewizorze HD to przyzwoity kompakt uzyskuje GO rodem
z jasnych stałek? Do zdjęć na TV to już kamerka z niektórych smartphone
sobie radzi. I to nie tylko tych drogich.

No i raczej osoby które znam i mają coś wyżej ponad kompakta to na
papier też robią.

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

do góry

W dniu 12-01-18 12:37, Sergiusz Rozanski pisze:
> Rozumiem że na telewizorze HD to przyzwoity kompakt uzyskuje GO rodem
> z jasnych stałek? Do zdjęć na TV to już kamerka z niektórych smartphone
> sobie radzi. I to nie tylko tych drogich.

Cienka GO to tylko jeden z wielu środków wyrazu, nie dla każdego jest
jedynie słusznym wyróżnikiem "lepszości" zdjęć. Często bywa stosowana
"gdzie popadnie", czasem lepiej jest zastanowić się np. nad zmianą
ujęcia.

> No i raczej osoby które znam i mają coś wyżej ponad kompakta to na
> papier też robią.

Sam mam kolegów, którzy ciągle bawią się wielkim formatem, co nie
zmienia faktu, że z przeważającą ilością zdjęć jest jak napisałem.
--
"We all go a little mad sometimes."
Norman Bates

do góry

On 18 Sty, 12:01, Pawel Gancarz <y...@t...pl> wrote:
> W dniu 12-01-18 10:55, Grzegorz Maj pisze:
>
> >> Skoro kogoś stać, niech se zamawia. Zazdrość Cię ściska w dołku, czy jak?>
> > Wg mnie zainteresowanie tym aparatem przy takiej cenie jest
> > irracjonalne.
>
> A dlaczego miałoby być racjonalne? Fotografia, jak każde inne hobby,
> polega na bezsensownym wydawaniu pieniędzy. Podobnie mają wędkarze,
> audiofile itp.

O, właśnie, i o to mi chodziło. Jestem w stanie zrozumieć
nieracjonalne wybory kupujących, ale racjonalizowania takiego zakupu,
poprzez porównywanie go do innych modeli, już nie.

> Idąc tym tropem i biorąc pod uwagę, że prawie
> wszystkie fotki i tak są oglądane co najwyżej na telewizorze HD,
> każdy zakup powyżej przyzwoitego kompaktu to kasa wyrzucona w błoto.

Każdy ma swoją granicę jakości. A jakość z tego Fuji jest/będzie na
poziomie modeli tańszych o 50%.

> A to Fuji w zestawie z tymi stałkami wygląda całkiem obiecująco,

Dlaczego? Co konkretnie wygląda obiecująco?

> poczekam na więcej konkretów i jak mnie "najdzie", to niewykluczone,
> że sobie kupię. Aha, piszę z Maca, mam nadzieję, że to nie
> podniosło Ci ciśnienia za bardzo.

Nie podniosło.

do góry

W dniu 12-01-18 14:16, Grzegorz Maj pisze:

> Każdy ma swoją granicę jakości. A jakość z tego Fuji jest/będzie na
> poziomie modeli tańszych o 50%.

Nie widziałem jeszcze zdjęć z tego modelu, więc na razie nie będę
zgadywał.

>> A to Fuji w zestawie z tymi stałkami wygląda całkiem obiecująco,
>
> Dlaczego? Co konkretnie wygląda obiecująco?

Jak dla mnie: sensowny optyczny wizjer, jasne szkła, rozsądne
wymiary, stara dobra ergonomia na pokrętłach. Jeśli wysokie ISO
będzie w miarę fajne i nie spieprzą czegoś w optyce, całkiem
możliwe, że dam się skusić. I nie pytaj, dlaczego akurat te
rzeczy są dla mnie warte trochę większych pieniędzy, bo to moje
pieniądze.
--
"We all go a little mad sometimes."
Norman Bates

do góry

Dnia 18.01.2012 Pawel Gancarz <y...@t...pl> napisał/a:
> W dniu 12-01-18 12:37, Sergiusz Rozanski pisze:
>> Rozumiem że na telewizorze HD to przyzwoity kompakt uzyskuje GO rodem
>> z jasnych stałek? Do zdjęć na TV to już kamerka z niektórych smartphone
>> sobie radzi. I to nie tylko tych drogich.
>
> Cienka GO to tylko jeden z wielu środków wyrazu, nie dla każdego jest
> jedynie słusznym wyróżnikiem "lepszości" zdjęć. Często bywa stosowana
> "gdzie popadnie", czasem lepiej jest zastanowić się np. nad zmianą
> ujęcia.

Rozumiem że mam się wyzbyć wszystkich 'środków wyrazu' jakich nie obejmie
'lepszy kompakt' tak aby wyszło na Twoje?

Czyli do: długe czasy naświetlania, braketing (i hdr), rybie oko, ptaszki,
astro, sztuczne oświetlenie (w ogóle sterowanie lampami) itd. mam sobie
podpiąć regułkę "nie dla każdego ... nad zmianą ujęcia"?

do góry