On 23 Gru, 19:53, "R.M." <f...@g...com> wrote:
> Andrzej H wrote:
> > Co za głupoty tu czytam 'zysk się sumuje'... na pewno nie w przypadku
> > anten Yagi-Uda.
>
> dlaczego glupoty? przeciez napisalem kazde podwojenie ilosci anten
> (takich samych), daje wiekszy zysk o maks. 3db, wiec w czym problem?

rzeczywiście we wcześniejszych postach. sorry potraktowałem to
oddzielnie.

do góry

Pawel O'Pajak pisze:

> A tak z ciekawosci, jak to sie robi w przypadku radioteleskopow? Sygnaly
> odbierana to jakies niesamowicie male poziomy (jak to wyodrebniaja z
> szumow wlasnych wzmacniaczy, ktore sa o iles rzedow wielkosci wieksze
> niz sygnal uzyteczny?!) i do tego lacza jakos wiele takich anten.

Samo chłodzenie elektroniki ciekłym helem daje spory spadek szumów.
Może akurat w VLBI szumy się znoszą.

--
Filip.

do góry

On Wed, 23 Dec 2009 13:44:30 +0100, R.M. wrote:
>jedyne co mnie martwi, to przedwzmacniacz LNA-101, ma okreslony poziom
>szumow, jesli z sumuje takie sygnaly, to zarowno szum jak i uzyteczny
>sygnal bedzie 2 razy wiekszy, zatem stosunek sygnal szum bedzie taki sam
>... :( dobrze mysle?

Zysk jest na tym ze on siedzi przy antenie. Czyli sygnal dochodzi do
niego wiekszy niz na koncu kabla, a szumy wlasne takie same.


Sam sie co prawda zastanawiam czy wzmacniacz nieznanej jakosci aby na
pewno mniej szumi niz glowica .. nieznanej jakosci :-)



>czyli zamiast takiego ukladu:
>antena 300ohm-przedwzmacniacz--75ohm--
>-----------------------------------------------+sum
ator------zasilacz-odbiornik
>antena 300ohm-przedwzmacniacz--75ohm--
>
>musialbym zbudowac uklad z przedwzmacniaczem za sumatorem, ale czy na
>sumatorze nie strace zysku 3db?

>np
>antena 300ohm---
>----------------------+ sumator 300ohm--wzm75ohm----zasilacz--odbiornik
>antena 300ohm---
>ale czy dostane gdzies malostratny sumator z wej. i wyj 300ohm?

I slusznie sie zastanawiasz, bo nie tak latwo o taki sumator.


J.

do góry

Witam
Wystarczy (jak wystarczy) zastosować jedną antenę ze wzmacniaczem. Ten
sumator ma 4dB tłumienia więc zastosowanie dwóch zestawów anten, dwóch
wzmacniaczy i sumator ( przy założeniu jeszcze, że sygnały spotkają się w
fazie w tym sumatorze) będzie gorszym rozwiązaniem niż rozwiązanie z jedną
anteną i wzmacniaczem.

Marek

do góry

To jakieś wyjątkowo tragiczne te sumatory skoro tak duże straty
mają... może lepiej to własnoręcznie zrobić.
Wzmacniacz na granicy zasięgu często nie wystarczy ze względu na
interferencje, zakłócenia itd.
Należy pamiętać że odpowiednie 'sfazowanie' kilku identycznych anten
Yagi poprawia - zawęża nam wiązkę o połowe albo więcej.
Taka instalacja ma mniejsze szumy własne, zbiera mniej śmieci z
eteru.
W Poznaniu widziałem na kilku blokach zestawy 4 i 2 anten Yagi na
wysokie kanały UHF, więc nawet telewizje kablowe wykorzystują takie
instalacje (ustawione zdaje się na Śrem i Jemiołów patrząc po
kierunkach).


Wesołych Świąt !

do góry

Użytkownik "R.M." napisał:

> a jak jest to w przypadku DVB-T? czy tez uzyskam odbicia? czy przy
> zastosowaniu dwoch takich samych Yagi uzyskam zwiekszenie zysku o 3db

Jeśli chcesz uzyskać dobry poziom sygnału dla jednej stacji, to stosujesz
szeregowe połączenie anten bez żadnych wzmacniaczy. Warunkiem sukcesu jest
zgodność fazowa, którą uzyskasz przez odpowiednie wzajemne położenie obu
anten (lub całego ich zespołu).

Remek

do góry

Użytkownik "pawell32" napisał:

> w przykładzie powyższym zamiast sumatora powinna być zwrotnica

Podejrzewam, że to tylko inna nazwa zwrotnicy. Chwyt marketingowy i to
wszystko. Inna sprawa to jakość takich wyrobów. Łącząc równolegle dwa kable
uzyska się podobny efekt.

Remek

do góry

Użytkownik "R.M." <f...@g...com> napisał w wiadomości
news:hgsmi1$394$1@news.vectranet.pl...
> Witam,
> Mam pytanie odnosnie sumatora ST 1-60, stosowanego do polaczenia 2 yagi ze
> wzmaczniaczami LNA-101?
>
> http://www.dipol.com.pl/sumator_telwizyjny_st_1-60_C
0910.htm
> http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_antenowy_dopuszko
wy_lna-101_15db_ekranowany_B4007.htm
>
> w przypadku sygnalu analogowego i sumowania tych samych czestotliwosci
> pojawiaja sie odbicia i nie zaleca sie sumowania tej samej
> czestotliwosci/kanalu
>
> a jak jest to w przypadku DVB-T? czy tez uzyskam odbicia? czy przy
> zastosowaniu dwoch takich samych Yagi uzyskam zwiekszenie zysku o 3db (dwa
> razy)?
>

Zysk 3 dB stracisz na tłumieniu sumatora (-4 dB). Jeśli dasz idealnie równe
kable do anten to moim zdaniem poprawisz stosunek sygnału do szumu i
zwiększysz tłumienie sygnałów dochodzących do anten z boku (listki boczne).
Zespoły anten łączy się samymi kablami, bez sumatorów. Wtedy zwiększa się
zysk.

Opisz jaki masz problem z odbiorem, może jest łatwiejszy sposób jego
rozwiązania.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

Użytkownik Remek napisał:
> Użytkownik "pawell32" napisał:
>
>> w przykładzie powyższym zamiast sumatora powinna być zwrotnica
>
> Podejrzewam, że to tylko inna nazwa zwrotnicy. Chwyt marketingowy i to
> wszystko. Inna sprawa to jakość takich wyrobów. Łącząc równolegle dwa kable
> uzyska się podobny efekt.

Bzdura. Łącząc dwa kable równolegle zmieniasz impedancję, przestrajasz
wszystko wokół - natomiast sumator zapewnia ci że na każdym z wejść i na
wyjściu masz właściwą impedancję.

dalej z teorii:

Sumatory dzielą się na sumatory bezstratne i rezystancyjne.W bezstratnym
na każdym z wejść siedzi transformator podwyższający impedancję tak by
równoległe połączenie przetrasformowanych impedancji dało właściwą
impedancję wyjściową - stosunkiem transformacji na poszczególnych
wejściach można regulować stosunek mieszania sygnałów z tych wejść.
Sumatory rezystancyjne mają po prostu spasowanie impedancji na
opornikach - czyli z natury swojej tłumią sygnał (bezstratne też niby w
praktyce tłumią ale to tylko nieunikniona niedoskonałość - w oporowych
to zasada działania).

Sumatory dobrze się sprawdzają przy łączeniu źródeł nieodwracalnych (np.
wzmacniaczy) gorzej przy łączeniu odwracalnych ze swej natury anten - bo
część energii z jednej anteny zamiast iść do odbiornika idzie do drugiej.

W przypadku różnych anten na różne zakresy naprawdę lepszym rozwiązaniem
jest dobrze zestrojona zwrotnica - daje znacznie lepszą separację anten
od siebie.

--
Darek

do góry

Użytkownik R.M. napisał:
> Witam,
> Mam pytanie odnosnie sumatora ST 1-60, stosowanego do polaczenia 2 yagi
> ze wzmaczniaczami LNA-101?
>
> http://www.dipol.com.pl/sumator_telwizyjny_st_1-60_C
0910.htm
> http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_antenowy_dopuszko
wy_lna-101_15db_ekranowany_B4007.htm
>
>
> w przypadku sygnalu analogowego i sumowania tych samych czestotliwosci
> pojawiaja sie odbicia i nie zaleca sie sumowania tej samej
> czestotliwosci/kanalu
>
> a jak jest to w przypadku DVB-T? czy tez uzyskam odbicia? czy przy
> zastosowaniu dwoch takich samych Yagi uzyskam zwiekszenie zysku o 3db
> (dwa razy)?

Już ci ktoś pisał - tracisz więcej (4dB - to wskazuje na chamski sumator
rezystancyjny) niż zyskujesz (3db a w praktyce nie więcej jak 2.5dB). Tu
potrzeba sumatora bezstratnego - a biorąc pod uwagę szerokość pasma nie
jest to rozwiązanie trywialne.

Natomiast problem odbić wewnątrz toru antenowego nie polega na
pojawianiu się "duchów" na ekranie (za mała różnica czasowa) a po prostu
na dodatkowych stratach sygnału. W telewizji analogowej objawi się to
zwiększeniem szumu wizyjnego (możliwe przy słabszych sygnałach śnieżenie
obrazu, w cyfrowej - wzrostem stopy błędów i zakłóceniami (pikseloza,
gubienie ramek). Możliwy jest też wzrost sygnału - wszystko zależy od
sfazowania tych anten. Wyższa szkoła jazdy anteniarskiej.

A w ogóle, jak napisałem - dziadostwo i tandeta, takoż pchanie
wzmacniaczy w tor antenowy, to jest proszenie się o kłopoty
(przesterowania, wrażliwość na sygnały zakłócające, śmiecenie ze
wzbudzeń wzmacniacza i mieszania się na nim sygnałów obcych...)
Najlepszym wzmacniaczem wejściowym jest porządna antena. A jak musisz
dwie anteny na różne zakresy jednym kablem do odbiornika podłączyć to
gorąco polecam użycie porządnie strojonych zwrotnic antenowych.

--
Darek

do góry