Zna ktoś może stronę lub posiada wiedzę (i chce się nią podzielić) w jaki
sposób na płytce urządzenia zabezpieczyć ethernet przed indukowanymi
wyładowaniami i większą elektrycznością statyczną?
Bardzo często w urządzeniach jest tylko transformator separujący 20F001 i
gniazdo. Niekiedy środkowe odczepy po stronie skrętki są nie podłączone,
czasem przez kondensatory do masy, czasem przez kondensatory to chassis, a
czasem przez 75 omów i kondensator. Tych Rezystorowo pojemnościowych cudactw
jest tak dużo ilu producentów sprzętu. Inni czasem dodają jakieś małe
elementy, chyba mostki prostownicze ale też w różny sposób zakończone dalej.
Niektóre urządzenia. sieciówki, switche pracują latami, w innych padaja
kolejno porty.
Te małe elemenciki w farnellu są po 2-3 euro co jest ceną zaporową
zważywszy, że trzeba by ich ze 4 sztuki, a kupne urządzenia kosztują
niewiele więcej niż te części. Jedne się psują inne nie .
Porozmawiajmy o tym :-)

do góry

"Lam3r" <l...@a...com> wrote in message news:gtphcu$hqs$1@opal.futuro.pl...
> Zna ktoś może stronę lub posiada wiedzę (i chce się nią podzielić) w jaki
> sposób na płytce urządzenia zabezpieczyć ethernet przed indukowanymi
> wyładowaniami i większą elektrycznością statyczną?
> Bardzo często w urządzeniach jest tylko transformator separujący 20F001 i
> gniazdo. Niekiedy środkowe odczepy po stronie skrętki są nie podłączone,
> czasem przez kondensatory do masy, czasem przez kondensatory to chassis, a
> czasem przez 75 omów i kondensator. Tych Rezystorowo pojemnościowych
> cudactw jest tak dużo ilu producentów sprzętu. Inni czasem dodają jakieś
> małe elementy, chyba mostki prostownicze ale też w różny sposób zakończone
> dalej.
> Niektóre urządzenia. sieciówki, switche pracują latami, w innych padaja
> kolejno porty.
> Te małe elemenciki w farnellu są po 2-3 euro co jest ceną zaporową
> zważywszy, że trzeba by ich ze 4 sztuki, a kupne urządzenia kosztują
> niewiele więcej niż te części. Jedne się psują inne nie .
> Porozmawiajmy o tym :-)
>
Mi się zdaje, że, w praktyce, najlepszy stosunek cena/skuteczność w ochronie
przed bezpośrednim działaniem, większej i całkiem dużej, elektrostatyki,
mają sposoby pozaelektryczne.
Jakieś egzorcyzmy, albo datek na mszę. ;-)

Z punktu widzenia transmisji eth, środkowy punkt trafa ma potencjał
neutralny.
Można go sobie sprowadzić do jakiegoś własnego, ryzykując przepływ prądów
wyrównawczych miedzy urządzeniami zasilanymi z rozmaitych źródeł.
Można pozostawić go pływającym, godząc się na pozyskiwanie przez przzewód
potencjałów z otoczenia.
Tak źle i tak niedobrze.

do góry

"PcmOL" <...@...net> wrote in message news:gtpip5$rhg$1@news.task.gda.pl...

> Z punktu widzenia transmisji eth, środkowy punkt trafa ma potencjał
> neutralny.
> Można go sobie sprowadzić do jakiegoś własnego, ryzykując przepływ prądów
> wyrównawczych miedzy urządzeniami zasilanymi z rozmaitych źródeł.
> Można pozostawić go pływającym, godząc się na pozyskiwanie przez przzewód
> potencjałów z otoczenia.
> Tak źle i tak niedobrze.

Właśnie czytam, że te środkowe podłącza się przez kondensator 1-10n na 2000V
do zera ochronnego sieci. Czasem samodzielnie ale czasem przez 75 omów.
Pozostałe dwie nieużywane pary bezpośrednio z RJ-ki przez rezystory i
kondensatory do PE.
Podobno ma to zapobiegać zjawisku gromadzenia się ładunku "charge buildup" i
sukcesywnie rozładowywać do ziemi.
Miałem niedawno popsute urządzenie z jednym z takich kondensatorów do masy
ale był to SMD na małe napięcie zwarty do zera omów. Uszkodzony był też PHY
ale trafo całe.
Tak sobie pomyślałem, że gdyby tam było coś więcej to szansa popsucia by
była mniejsza.
Jest bardzo wiele sprzecznych informacji na ten temat.

do góry

"Lam3r" <l...@a...com> wrote in message news:gtpj9m$lnu$1@opal.futuro.pl...
>
> "PcmOL" <...@...net> wrote in message news:gtpip5$rhg$1@news.task.gda.pl...
>
>> Z punktu widzenia transmisji eth, środkowy punkt trafa ma potencjał
>> neutralny.
>> Można go sobie sprowadzić do jakiegoś własnego, ryzykując przepływ prądów
>> wyrównawczych miedzy urządzeniami zasilanymi z rozmaitych źródeł.
>> Można pozostawić go pływającym, godząc się na pozyskiwanie przez przzewód
>> potencjałów z otoczenia.
>> Tak źle i tak niedobrze.
>
> Właśnie czytam, że te środkowe podłącza się przez kondensator 1-10n na
> 2000V do zera ochronnego sieci. Czasem samodzielnie ale czasem przez 75
> omów. Pozostałe dwie nieużywane pary bezpośrednio z RJ-ki przez rezystory
> i kondensatory do PE.
> Podobno ma to zapobiegać zjawisku gromadzenia się ładunku "charge buildup"
> i sukcesywnie rozładowywać do ziemi.

Nie wiem w jaki sposób połączenie pojemnością do czegokolwiek ma zapobiegać
gromadzeniu się ładunku DC.
Może co najwyżej spowolnić, az do przebicia kondesatora. 2kV to bardzo mało
w tym układzie.
Nie chce mi się dochodzic jak to tam jest, ani czy zdanie "Czasem
samodzielnie ale czasem przez 75 omów." oznacza równolegle czy szeregowo.

> Miałem niedawno popsute urządzenie z jednym z takich kondensatorów do masy
> ale był to SMD na małe napięcie zwarty do zera omów. Uszkodzony był też
> PHY ale trafo całe.
> Tak sobie pomyślałem, że gdyby tam było coś więcej to szansa popsucia by
> była mniejsza.
> Jest bardzo wiele sprzecznych informacji na ten temat.

Jest bardzo wiele sprzecznych warunków pracy. Jak wspomniałem, galwaniczne
dołączenie tego punktu (jak i wolnych par) gdzieś, może skutkować przepływem
rozmaitych prądów wyrównawczych, które nie pozostaną bez wpływu na pracujące
pary. Włącznie z ich podgrzewaniem.
Niepodłączenie może skutkować gromadzeniem ładunków.
Stąd najrozsądniejszym wydaje się być układ pracy, w którym z jednej strony
jest "floating" z drugiej "ground".
Zauwaz, że awaryjność pewnych urządzeń może wynikać z właściwości urządzeń
współpracujących.

do góry

"PcmOL" <...@...net> wrote in message news:gtpkgl$18k$1@news.task.gda.pl...

http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/14
515.pdf

Tam masz schemat. Szukam tego pdfa co widziałem dokładny opis....

do góry

"PcmOL" <...@...net> wrote in message news:gtpkgl$18k$1@news.task.gda.pl...


http://www.akrossilicon.com/products/docs/WP12.pdf

strona 6

do góry

"entroper" <e...@C...spamerom.poczta.onet.pl> wrote in message
news:gtpqaj$qot$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Dobrym przykładem jest ten Twój kondensatorek: nie wiesz
> jak silne przepięcie go ubiło i czy realnie (ekonomicznie) była szansa się
> od tego uchronić.

Na oko to był SMD 0603 ileś nano. Może 1 może 10 może 100. wstawił go ktoś
kto widział te schematy i zastanawiał się jak ja po co tam ma być te 75 omów
i za tym 1n / 2kV. I właśnie on sie spalił. Może gdyby pochłonął energię
wyładowania, iskry czegokolwiek co to było to może by urządzenie dalej ż
yło.

do góry

"Lam3r" <l...@a...com> wrote in message news:gtpoke$qr$1@opal.futuro.pl...
>
> "PcmOL" <...@...net> wrote in message news:gtpkgl$18k$1@news.task.gda.pl...

http://www.akrossilicon.com/products/docs/WP12.pdf

oo to:

"The Bon-Smith termination resistor and capacitor shown on the line
side center-tap also provides a path to earth ground and prevents build-up
of large voltage across the
transformer."

Strona 6

do góry

Użytkownik "Lam3r" <l...@a...com> napisał w wiadomości
news:gtpj9m$lnu$1@opal.futuro.pl...

> Miałem niedawno popsute urządzenie z jednym z takich kondensatorów do masy
> ale był to SMD na małe napięcie zwarty do zera omów. Uszkodzony był też
PHY
> ale trafo całe.
> Tak sobie pomyślałem, że gdyby tam było coś więcej to szansa popsucia by
> była mniejsza.

Albo popsułoby się to "coś więcej" :)
Sens stosowania aktywnych zabezpieczeń jest tylko wtedy, gdy masz do
czynienia z przepięciami o takiej amplitudzie (energii), że zabezpieczenie
wytrzyma a bez niego napięcie mogłoby ubić izolację.
Sęk w tym, że to tylko część przepięć. Reszta jest albo słabsza i można
sobie głowy nie zawracać albo silniejsza i wtedy po prostu szkoda kasy bo
wszystkie pchełki stosowane do linii danych po prostu z dymem pójdą.
Oszacowanie sytuacji należy do Ciebie a bez znajomości rozmieszczenia kabli
jest niemożliwe :) Dobrym przykładem jest ten Twój kondensatorek: nie wiesz
jak silne przepięcie go ubiło i czy realnie (ekonomicznie) była szansa się
od tego uchronić.

e.

do góry

Użytkownik "Lam3r" <l...@a...com> napisał w wiadomości
news:gtpq5v$56e$1@opal.futuro.pl...

> Na oko to był SMD 0603 ileś nano. Może 1 może 10 może 100. wstawił go
ktoś
> kto widział te schematy i zastanawiał się jak ja po co tam ma być te 75
omów
> i za tym 1n / 2kV. I właśnie on sie spalił. Może gdyby pochłonął energię
> wyładowania, iskry czegokolwiek co to było to może by urządzenie dalej
żyło.

Ale on właśnie pochłonął :)

e.

do góry