Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d0144dc$0$522$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2019-06-12 o 19:09, J.F. pisze:
> Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
>>> Nie wiem jak teraz, ale kiedyś para do ogrzewania pochodziła z
>>> upustów regeneracyjnych turbiny.
>>> Takie upusty poprawiały sprawność turbiny 5% do 10% według tej
>>> pracy:
>>> http://delibra.bg.polsl.pl/Content/41792/BCPS_45755_
1956_Regeneracja-ciepla-w.pdf
>>
>> P.S. artykul pochodzi z 1954 ... ale para sie przeciez od tego
>> czasu nie zmienila.

>Wykres T-S dla wody i pary został teraz zastąpiony dokładnymi
>równaniami.
>Każde urządzenie cieplne w obiegu ma swój model matematyczny.
>Układa się równania bilansowe dla masy i entalpii.
>Ustala zakres ograniczeń na parametry i rozwiązuje.
>Szuka się optymalnych parametrów dla danej konfiguracji.
>Komputer rozwiązuje równania, nie człowiek z suwakiem logarytmicznym
>Jest nawet lepiej bo są gotowe programy, które liczą za inżyniera.

>W artykule piszą, że Rosjanie zalecali by temperatury pary upustowej
>tworzyły postęp arytmetyczny, Niemcy przyjmowali stałe różnice
>entalpii.

pod koniec na stronie 38 uzasadniaja ten postep arytmetyczny,
bo im spelnia jakas wlasciwosc ze srodka (rownanie 19)

Przy czym
-nie wiem czy tak latwo zapewnic takie temperatury, bo do tego trzeba
dobrac stopnie turbiny, a tam moga dochodzic inne ograniczenia,
-i czy to bedzie spelnione jak turbina bedzie musiala pracowac z inna
moca ?

>>Musieli oni przyjmować założenia upraszczające, by rozwiązać
>>problem.
>>Obecnie komputer wylicza jaka temperatura upustu jest optymalna i
>>cześć.

Biorac pod uwage, ze parametry wejsciowe pary sa podobne (bo tak jest
najlepiej), wyjsciowe chyba tez podobne ... to moze wystarczy raz
wyliczyc i potem tylko powtarzac.

>> Usiluje to zrozumiec.
>> O ile nie sposob sie nie zgodzic, ze sprawnosc (teoretyczna)
>> wynosi:
>> 1- Q2/Q1
>>
>> i z matematycznym wnioskiem z tego, ze "im mniej pary odejdzie do
>> skraplacza, tym lepiej, wiec trzeba z zaczepow pobrac jak
>> najwiecej",

>W artykule oni zakładają idealny przypadek nieskończonej liczby
>upustów
>i dochodzą do sprawności obiegu Carnota; idealna karnotyzacja.

No cos takiego tam pisza, ale watpliwosci mi pozostaja :)

>> to juz fizycznie nie jest tak ciekawie.
>> Skoro jak najmniej ... to zlikwidujmy ostatni czlon turbiny
>> calkowicie, i skraplacz tez zlikwidujmy calkowicie :-)
>> Tylko ze wtedy, to otrzymamy maszyne o zerowej sprawnosci, bo gdzie
>> tu chlodnica ?
>
>> Nie, ta ilosc Q2 jest w jakis sposob ograniczona od dolu, nie mniej
>> niz ... a tego jakos nie widze w pracy.

>Ta idealna wartość Q2 wynika z obiegu Carnota.
>Obieg rzeczywisty z grubsza przypomina trapez, a powinien być
>prostokątny jak w idealnym obiegu Carnota.

Na wykresie T-S ?

>Trzeba przerzucić część ciepła z jednej strony na drugą,
>karnotyzować.
>Tyle razy (przykładowo) wartość masy ma być mniejsza, ile razy
>przyrost entropii jest ponad normę obiegu Carnota.

>> Fakt, ze na rysunku to ladnie wyglada ... cieplo z kazdego takiego
>> upustu nie wydostaje sie na zewnatrz, wiec nie ma strat ... ale
>> przeciez bez chlodnicy maszyna cieplna pracowac nie moze.

>Para się rozpręża, więc kolejne stopnie turbiny mają większe kanały.
>Jeżeli część pary upuści się, to nie trzeba aż tak powiększać.

No tak, ale ta upuszczona para przepracowala tylko kilka stopni
turbiny.
Rozprezyla sie do mniejszej temperatury ... a to znaczy, ze sprawnosc
osiagnela mierną.

Tylko z drugiej strony - podgrzewa kondensat, wiec cieplo nie idzie na
marne...

>> No i temperaturze komina nie widze tam ani slowa, a przeciez im
>> wieksza temperatura kondensatu, tym wiecej ciepla przez komin
>> wylatuje.
>
>> Wychodzi na to, ze musze sobie termodynamike bardziej przypomniec,
>> a tu tyle innych nieprzyjemnych, ale obowiazkowych zadan czeka :-(

>Po co Ci to?

Tylko z ciekawosci ... moze sobie po prostu znalezc bardziej ciekawe
rzeczy :-)

J.