W dniu 2019-06-13 o 13:03, J.F. pisze:
> Użytkownik "WM"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5d0144dc$0$522$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2019-06-12 o 19:09, J.F. pisze:
>> Użytkownik "WM"  napisał w wiadomości grup
>>>> Nie wiem jak teraz, ale kiedyś para do ogrzewania pochodziła z
>>>> upustów regeneracyjnych turbiny.
>>>> Takie upusty poprawiały sprawność turbiny 5% do 10% według tej pracy:
>>>> http://delibra.bg.polsl.pl/Content/41792/BCPS_45755_
1956_Regeneracja-ciepla-w.pdf
>>>>
>>>
>>> P.S. artykul pochodzi z 1954 ... ale para sie przeciez od tego czasu
>>> nie zmienila.
>
>> Wykres T-S dla wody i pary został teraz zastąpiony dokładnymi równaniami.
>> Każde urządzenie cieplne w obiegu ma swój model matematyczny.
>> Układa się równania bilansowe dla masy i entalpii.
>> Ustala zakres ograniczeń na parametry i rozwiązuje.
>> Szuka się optymalnych parametrów dla danej konfiguracji.
>> Komputer rozwiązuje równania, nie człowiek z suwakiem logarytmicznym
>> Jest nawet lepiej bo są gotowe programy, które liczą za inżyniera.
>
>> W artykule piszą, że Rosjanie zalecali by temperatury pary upustowej
>> tworzyły postęp arytmetyczny, Niemcy przyjmowali stałe różnice entalpii.
>
> pod koniec na stronie 38 uzasadniaja ten postep arytmetyczny,
> bo im spelnia jakas wlasciwosc ze srodka (rownanie 19)
>
> Przy czym
> -nie wiem czy tak latwo zapewnic takie temperatury, bo do tego trzeba
> dobrac stopnie turbiny, a tam moga dochodzic inne ograniczenia,
> -i czy to bedzie spelnione jak turbina bedzie musiala pracowac z inna
> moca ?

Różnie to bywa, ale czasem punkt optymalny jest na płaskim maksimum/minimum.
Wtedy nie trzeba precyzyjnie dobierać parametrów, bo różnica jest
niewielka np. 0,001%.

>
>>> Musieli oni przyjmować założenia upraszczające, by rozwiązać problem.
>>> Obecnie komputer wylicza jaka temperatura upustu jest optymalna i cześć.
>
> Biorac pod uwage, ze parametry wejsciowe pary sa podobne (bo tak jest
> najlepiej), wyjsciowe chyba tez podobne ... to moze wystarczy raz
> wyliczyc i potem tylko powtarzac.

Wystarczy obliczyć tabelkę ustawień dla typowych sytuacji.

>
>>> Usiluje to zrozumiec.
>>> O ile nie sposob sie nie zgodzic, ze sprawnosc (teoretyczna) wynosi:
>>> 1- Q2/Q1
>>>
>>> i z matematycznym wnioskiem z tego, ze "im mniej pary odejdzie do
>>> skraplacza, tym lepiej, wiec trzeba z zaczepow pobrac jak najwiecej",
>
>> W artykule oni zakładają idealny przypadek nieskończonej liczby upustów
>> i dochodzą do sprawności obiegu Carnota; idealna karnotyzacja.
>
> No cos takiego tam pisza, ale watpliwosci mi pozostaja :)

Jest to dobre podejście ze sprawdzeniem jak jest daleko do ideału.
Wyliczamy sprawność i wiemy czy warto kosztownie walczyć o ułamki zysku.

>
>>> to juz fizycznie nie jest tak ciekawie.
>>> Skoro jak najmniej ... to zlikwidujmy ostatni czlon turbiny
>>> calkowicie, i skraplacz tez zlikwidujmy calkowicie :-)
>>> Tylko ze wtedy, to otrzymamy maszyne o zerowej sprawnosci, bo gdzie
>>> tu chlodnica ?
>>
>>> Nie, ta ilosc Q2 jest w jakis sposob ograniczona od dolu, nie mniej
>>> niz ... a tego jakos nie widze w pracy.
>
>> Ta idealna wartość Q2 wynika z obiegu Carnota.
>> Obieg rzeczywisty z grubsza przypomina trapez, a powinien być
>> prostokątny jak w idealnym obiegu Carnota.
>
> Na wykresie T-S ?

Tak, ale ogólnie to jest pewien skrót myślowy.
Jednak z wykresu obiegu, zwykle od razu widać co i gdzie, można
ewentualnie poprawić.

>
>> Trzeba przerzucić część ciepła z jednej strony na drugą, karnotyzować.
>> Tyle razy (przykładowo) wartość masy ma być mniejsza, ile razy
>> przyrost entropii jest ponad normę obiegu Carnota.
>
>>> Fakt, ze na rysunku to ladnie wyglada ... cieplo z kazdego takiego
>>> upustu nie wydostaje sie na zewnatrz, wiec nie ma strat ... ale
>>> przeciez bez chlodnicy maszyna cieplna pracowac nie moze.
>
>> Para się rozpręża, więc kolejne stopnie turbiny mają większe kanały.
>> Jeżeli część pary upuści się, to nie trzeba aż tak powiększać.
>
> No tak, ale ta upuszczona para przepracowala tylko kilka stopni turbiny.
> Rozprezyla sie do mniejszej temperatury ... a to znaczy, ze sprawnosc
> osiagnela mierną.
>
> Tylko z drugiej strony - podgrzewa kondensat, wiec cieplo nie idzie na
> marne...

W typowym obiegu Carnota są dwie izotermy i dwie izentropy.
W obiegu parowym tego nie ma.

Możesz narysować dowolny obieg np. w kształcie koła, lub trapezu i
policzyć sprawność całkując po pętli.
Dobrze by było zrobić to dla różnych kształtów i dla porównania nałożyć
na to obieg Carnota, którego szerokość odzwierciedli zysk z ewentualnej
karnotyzacji. :)

>
>>> No i temperaturze komina nie widze tam ani slowa, a przeciez im
>>> wieksza temperatura kondensatu, tym wiecej ciepla przez komin wylatuje.
>>
>>> Wychodzi na to, ze musze sobie termodynamike bardziej przypomniec, a
>>> tu tyle innych nieprzyjemnych, ale obowiazkowych zadan czeka :-(
>
>> Po co Ci to?
>
> Tylko z ciekawosci ... moze sobie po prostu znalezc bardziej ciekawe
> rzeczy :-)
>

Sam chętnie sięgam po stare prace naukowe, bo to co było ważne dla nich,
daje dużo do myślenia.
Obecnie takich analiz ogólnych się nie robi, przez to trudno intuicyjnie
złapać sens pewnych sztuczek technicznych.


WM