eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingRe: wy?arzanieRe: wy?arzanie
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.internetia.
    pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!.POSTED!not-for-mail
    From: Paweł Kierski <n...@p...net>
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Subject: Re: wy?arzanie
    Date: Sun, 03 Jul 2011 19:32:19 +0200
    Organization: http://onet.pl
    Lines: 62
    Message-ID: <iuq933$gft$1@news.onet.pl>
    References: <6...@n...onet.pl>
    NNTP-Posting-Host: 87-207-54-141.dynamic.chello.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: news.onet.pl 1309714339 16893 87.207.54.141 (3 Jul 2011 17:32:19 GMT)
    X-Complaints-To: n...@o...pl
    NNTP-Posting-Date: Sun, 3 Jul 2011 17:32:19 +0000 (UTC)
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2.18) Gecko/20110616
    Thunderbird/3.1.11
    In-Reply-To: <6...@n...onet.pl>
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:191305
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 2011-07-02 12:13, m...@t...pl pisze:
    >
    > &gt; Chodziło raczej o wskazanie&quot;niecelowości&quot; - jeśli powstaje wynalazek
    > &gt; komunikacji za pomocą fal elektromagnetycznych, to po co wymyślać znaki
    > &gt; dymne?
    > Fale magnetyczne są lepsze do komunikacji, a chlorofil niekoniecznie jest
    > lepszy do zdobywania energii. Organizmy cudzożywne raczej mają lepszy sposób
    > na zdobywanie energii niż samożywne. Cudzożywne opłacało się wyposażyć w
    > lepszy sposób przemieszczania się, a samożywne w dłuższe korzenie albo większe
    > liście. Ptak ze skrzydłami pokrytymi chlorofilem, albo z długimi korzeniami,
    > niekoniecznie jest dobrym rozwiązaniem. Do tego wszystkiego ptaki bez
    > organizmów służących im za pokarm by nie mogły istnieć, dlatego są potrzebne
    > oba rodzaje organizmów.

    Właśnie - "lepsze"? Przecież po drodze łańcucha pokarmowego są same
    straty energii. (To z resztą jeden z argumentów wegetarian - to samo
    poletko obsiane soją więcej wyżywi, niż krowy pasące się na łące tej
    samej wielkości.) Lepiej byłoby "ewoluować" jako poruszające się
    i jednocześnie pokryte chlorofilem - energię dostajesz bez strat
    i możesz się przemieszczać tam, gdzie lepsze nasłonecznienie.

    > &gt; Zapis budowy organizmu jest w pewnym sensie hierarchiczny. Pojedynczy
    > &gt; losowy błąd na&quot;niskim&quot; poziomie jest słabo widoczny lub szybko
    usuwany
    > &gt; (np. mechanizm apoptozy na poziomie komórki), na&quot;wysokim&quot; daje
    > &gt;&quot;sensowne&quot; fluktuacje - organizm pozostaje funkcjonalny, tylko nieco
    > &gt; inny (wyższy, z trzema nerkami, szóstym palcem itp.). Tyle, że zmiany
    > &gt; dalej są losowe.
    >
    > Weźmy np. seryjną fabrykę samochodów. Robimy wewnątrz niej losową zmianę.
    > Gdy zerwiemy płytę ze ściany i rzucimy ją w losowe miejsce, to produkcji
    > nic nie zaburzy, będzie wciąż taka sama. Ale gdy z jednej maszyny wyciągniemy
    > jakieś urządzenie i przełożymy w losowe miejsce do drugiej, albo pracownika z
    > biura zamienimy z pracownikiem na montażu, to raczej produkcja nie będzie
    > możliwa. Zmierzam do tego, że nigdy przez przypadek nie zdarzy się
    > wyprodukowanie samochodu z pięcioma sprawnymi kołami. Żeby do samochodu
    > wstawić piąte sprawne koło trzeba sporo się zaprojektować. Samo koło musi
    > być sprawne, mechanizm zapewniający toczenie musi być we właściwym miejscu,
    > mechanizm napędzający musi być dobrze zgrany jeśli to ma być koło pędne, itd.
    > Po przejściu huraganu nad fabryką samochodów nie zaczyna ona produkować lepszych
    > samochodów. A w świecie przyrody obserwujemy coś takiego.
    >
    > Nie chce powiedzieć że to nie są losowe zmiany, nikt nie wie czy są czy nie są
    > losowe. Ale na pewno naturalne algorytmy genetyczne w wyniku tych zmian zdają
    > się działać całkiem sensownie, a nie chaotycznie. Po zmianach w kodzie
    > genetycznym nie zawsze mamy takie efekt jak po huraganie nad fabryką samochodów.

    Samochód jest daleko mniej skomplikowany od najprostszego organizmu. Do
    tego organizmy wielokomórkowe są w zasadzie flotyllą samochodów
    i innych pojazdów, do tego wiozących ze sobą całe warsztaty wytwórcze
    i naprawcze. Jedna komórka od losowej zmiany kodu umiera dość szybko.

    Teraz weź minimum tysiące takich flotylli. Zmieniaj w nich losowo (ale
    zwykle nieznacznie) kawałki planów konstrukcyjnych wg których odtwarzają
    się poszczególne samochody. Mieszaj takie plany między sobą. Szybko
    eliminuj samochody i całe flotylle, które nie mają podstawowych cech
    działającego samochodu.

    Porównujesz rzeczy na zupełnie innych poziomach skomplikowania.

    --
    Paweł Kierski
    n...@p...net

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: