""Paweł W."" <p...@p...onet.pl> wrote:

>> minutach "kadrowania" - jeśli nie będzie widać różnicy, to nie używa
>> matrycy w czasie podglądu. :)
> ???
> A czego może używać w czasie podglądu jeśli nie matrycy???


SLT ma przecież lustro. :) Nieruchome, sczytywane elektronicznie, ale ma.


[mr.]

do góry

On 28.09.2011 13:35, Mariusz [mr.] wrote:
>
> ""Paweł W."" <p...@p...onet.pl> wrote:
>
>>> minutach "kadrowania" - jeśli nie będzie widać różnicy, to nie używa
>>> matrycy w czasie podglądu. :)
>> ???
>> A czego może używać w czasie podglądu jeśli nie matrycy???
>
>
> SLT ma przecież lustro. :) Nieruchome, sczytywane elektronicznie,
> ale ma.
>

Lustro odbija tylko obraz na kolejną matrycę.

--
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

do góry

W dniu 2011-09-28 13:35, Mariusz [mr.] pisze:

> SLT ma przecież lustro. :) Nieruchome, sczytywane elektronicznie, ale ma.

Co to znaczy, że lustro jest "sczytywane elektronicznie"??? Przecież
napisane jest i w schematach widać, że nie ma drugiej matrycy, jak w
lustrzankach Sony. Lustro kieruje światło tylko na czujniki AF, na nic
więcej. Obraz na EVF pochodzi z matrycy. Chyba, że Sony coś ukrywa, a
tego się nie spodziewam.


WAIDODAYO!

--
http://www.stopakcyzie.pl/
http://www.glosujinaczej.pl/

do góry

<b...@n...pl> wrote:

[...]
>>>> minutach "kadrowania" - jeśli nie będzie widać różnicy, to nie
>>>> używa matrycy w czasie podglądu. :)
>>> ???
>>> A czego może używać w czasie podglądu jeśli nie matrycy???
>>
>>
>> SLT ma przecież lustro. :) Nieruchome, sczytywane
>> elektronicznie, ale ma.
>>
>
> Lustro odbija tylko obraz na kolejną matrycę.


No a nas w tym momencie interesuje tylko matryca główna. :)

Mowa była o zaszumieniu zdjęcia przygotowanego do testów, więc
zaszumienie wizjera EVF chwilowo nas nie martwi.


[mr.]

do góry

""Paweł W."" <p...@p...onet.pl> wrote:

[...]
>> SLT ma przecież lustro. :) Nieruchome, sczytywane elektronicznie, ale
>> ma.
>
> Co to znaczy, że lustro jest "sczytywane elektronicznie"??? Przecież
> napisane jest i w schematach widać, że nie ma drugiej matrycy, jak w
> lustrzankach Sony. Lustro kieruje światło tylko na czujniki AF, na nic
> więcej. Obraz na EVF pochodzi z matrycy. Chyba, że Sony coś ukrywa, a
> tego się nie spodziewam.


A nie, jeśli jest jak piszesz, to faktycznie nie ma innego wyjścia.

Kiedy SLT-y pojawiły się na rynku uznałem to za nietrafiony pomysł,
więc przyjrzałem im się tylko pobieżnie. Napisano, że część obrazu
lustra idzie na EVF (a po drodze jest wzmacniana elektronicznie). Teraz
sobie o tym przypomniałem i zastrzegłem, że nie musi grzać matrycy
podczas podglądu, jeśli tylko ma drugi sensor dla EVF. No a jeśli go nie
ma - sprawa jest prosta. :)


Mariusz [mr.]

do góry

<b...@n...pl> wrote:

[...]
>>>> minutach "kadrowania" - jeśli nie będzie widać różnicy, to nie
>>>> używa matrycy w czasie podglądu. :)
>>> ???
>>> A czego może używać w czasie podglądu jeśli nie matrycy???
>>
>>
>> SLT ma przecież lustro. :) Nieruchome, sczytywane
>> elektronicznie, ale ma.
>>
>
> Lustro odbija tylko obraz na kolejną matrycę.


Jeśli jest, jak pisze Paweł W. (czyli że SLT-y mają tylko jedną
matrycę - bieda!), no to jednak nie ma innego wyjścia i sensor się
grzeje w trakcie podglądu (w dodatku w komorze zamniętej lustrem),
a następnie proporcjonalne do nagrzania szumy cieplne pokazuje na
zdjęciach.

Panasonic G1 żre o 1W więcej energii w trakcie kadrowania, niż w
trakcie przeglądania zdjęć. SLT-y mają większą matrycę, więc i ciepła
powinno być trochę więcej. Powoli przestają dziwić problemy
z przegrzewaniem apratu.

Najbardziej dotyczy to oczywiście długich sekwencji video, ale zdaje
się, że producent zdjął już ten problem użytkownikom z głowy. ;-)


Mariusz [mr.]

do góry

<b...@n...pl> wrote:

[...]
>>>> minutach "kadrowania" - jeśli nie będzie widać różnicy, to nie
>>>> używa matrycy w czasie podglądu. :)
>>> ???
>>> A czego może używać w czasie podglądu jeśli nie matrycy???
>>
>>
>> SLT ma przecież lustro. :) Nieruchome, sczytywane
>> elektronicznie, ale ma.
>>
>
> Lustro odbija tylko obraz na kolejną matrycę.


Jeśli jest, jak pisze Paweł W. (czyli że SLT-y mają tylko jedną
matrycę - bieda!), no to jednak nie ma innego wyjścia i sensor musi się
grzać w trakcie podglądu jak w pozostałych mirrorlesach (a tu w dodatku
w komorze zamniętej lustrem), a następnie proporcjonalne do nagrzania
szumy cieplne pokazuje na zdjęciach.

Panasonic G1 żre o 1W więcej energii w trakcie kadrowania, niż w
trakcie przeglądania zdjęć. SLT-y mają większą matrycę, więc i ciepła
powinno być trochę więcej. Powoli przestają dziwić problemy
z przegrzewaniem apratu.

Najbardziej dotyczy to oczywiście długich sekwencji video, ale zdaje
się, że producent zdjął już ten problem użytkownikom z głowy. ;-)


Mariusz [mr.]

do góry

"Mariusz [mr.]" <l...@i...wp.pl> wrote:

>> Porównałem go do odpowiednika z mojego rankingu (Nikon D90)
>> http://216.18.212.226/PRODS/D90/FULLRES/D90hSLI6400.
JPG
>>
>>
>> i na szybko wygląda to bardzo podobnie. Źródłem tego syfu na
>> wysokich czułościach są po prostu owe 24+ megapiksele - po
>> zresajzowaniu obraz będzie mieć już zbliżoną jakość.
>
>
> W stosunku do D90 lekko przegrywa w kanale czerwonym, za to
> nadrabia trochę wyższą rozdzielczością realną (pomijam kwestię
> szkieł) - czyli w sumie remis. ;-)


Dpreview widocznie zbyt długo ustawiało aparat do testów w trybie
podglądu - szum faktycznie trochę jak z innej epoki...


[mr.]

do góry

On Wed, 28 Sep 2011 14:17:16 +0200, Mariusz [mr.] <l...@i...wp.pl>
wrote(a):

> Dpreview widocznie zbyt długo ustawiało aparat do testów w trybie
> podglądu - szum faktycznie trochę jak z innej epoki...

Faktycznie szumi, ale tradycyjnie uważam że jedyne słuszne porównanie to
po zresiwaniu w dół do konkurencji lub na docelowej wielkości wydruku.
Sama matryca wydaję się być bardzo udana, niestety ta nieszczęsna szybka
przed nią zabierająca 30% światła skutkuje sporym szumem na wysokich ISO. W
NEX7 z tym samym sensorem będzie pewnie lepiej.

Zwróćcie jednak uwagę na ilość detali jakie daje te 24Mpix z A77.
http://42.pl/u/2GhL (dpreview.com)

Tak chwalone ostatnie aps-c z 16Mpix (D7000,K5,A580) sensorem zdecydowanie przy tym
wymiękają.
Dla porównania jeszcze ISO1600: http://42.pl/u/2GhN
D7000 to daje tu już glace a nie szczegół. :)

Przy takiej różnicy w detalu i nadwyżce pikseli ten większy szum
nawysokich ISO to nie jest żaden problem, do załatwienia jednym
suwaczkiem.

B.

do góry

On Tue, 27 Sep 2011 23:20:22 +0200, Mariusz [mr.] <l...@i...wp.pl>
wrote(a):

> Jedna poprawka - w SLT-ach matryca wcale nie musi pracować w trybie
> podglądu, ale jak konkretnie to wygląda, to trzeba już pytać posiadaczy
> (test z "wygrzewaniem sensora" powinien dać pewną odpowiedź: najwyższa
> czułość, słabe światło, manual na -2EV i zdjęcie na starcie oraz po ~20
> minutach "kadrowania" - jeśli nie będzie widać różnicy, to nie używa
> matrycy w czasie podglądu. :)

Eee... to ja myślałem że skoro tak promujesz tą tezę o ogromnym
wpływie pracy matrycy przy kadrowaniu na końcowe zdjęcie to
masz na to jakieś niezbite dowody. A tu się okazuje piszesz co wiesz a
nie wiesz co piszesz... i mamy kolejny internetowy problem wyssany z
palca. :)

B.

do góry