On Wed, 22 Sep 2010 07:54:49 +0200, JD wrote:
> Użytkownik "Michal Tyrala" <w...@b...com.pl> napisał w wiadomości
> news:slrni9hikr.77q.wiesiu@hydra.ck.polsl.pl...
> > On Tue, 21 Sep 2010 17:03:18 +0200, m0w wrote:
> >> > Styki wystarczają, chodzi o to, żeby obiektyw raportował jakie ma
> >> > maksymalne F. Przecież nowe wersje Samyanga już to mają.
> >>
> >> To chyba mało, bo skąd aparat ma wiedzieć, że ustawiłeś sobie przysłonę
> >> np. na 5,6 a nie na 2.8?
> >
> > Juz tu niedawno byl taki watek, ale niech bedzie: po co mu to przy
> > pomiarze *TTL*?
>
> Jest mu to potrzebne wyłącznie do tego,
> by robić pomiar przy otwartej przysłonie.
> Korpus musi wiedzieć o ile działek przymknie
> się przysłona podczas ekspozycji i nieważne
> czy szkło ma światło 1.2, 2.8 czy 5.6.
> Istotne jest o ile mniej światła będzie podczas naświetlania.

Przeczytaj cytaty powyzej, po kolei. (hint: Samyang ma manualna
przyslone -- ile zmierzysz, tyle bedzie podczas naswietlania zdjecia).

> Pentax też wyciął ten mechanizm,
> dlatego z calkowicie manualnymi obiektywami
> robi pomiar domykając je do wartości roboczej.

No i wlasnie do tego przypadku sprowadzi się Samyang ze stykami. Do
pomiaru na przyslonie roboczej, a wtedy swiatlomierz nie musi *nic*
wiedziec o szkle.

pozdrawiam,
--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

do góry

"Michal Tyrala" <w...@b...com.pl> napisał:

>[...]
> OK, do Tv jest potrzebne, ale chyba nikt nie wlacza Tv majac manualna
> przyslone :-)
> Do Av czy M jest zbedna informacja o aktualnej przyslonie.
>[...]

O bezwzglednej wartości przysłony jest niepotrzebna. Potrzebna jest
natomiast informacja, o ile działek przymknie się przysłona w momencie
ekspozycji - aby pomiar światła działał poprawnie przy otwartej przysłonie.
Jakiekolwiek informacje sa zbędne w przypadku przysłony przymykanej ręcznie
lub stosowanym w niektórych starych korpusach analogowych pomiarze TTL-OTF
(Pentax LX, niektóre Olympusy z serii OM) - w takich konstrukcjach pomiar
odbywa się już po przymknięciu przysłony (w TTL-OTF nawet już po otwarciu
migawki i zmiany oświetlenia zachodzące podczas ekspozycji sa uwzględniane -
genialne przy fotografowaniu błyskawic lub fajerwerków).


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

On Wed, 22 Sep 2010 11:53:08 +0200, Marek Wyszomirski wrote:
> O bezwzglednej wartości przysłony jest niepotrzebna. Potrzebna jest
> natomiast informacja, o ile działek przymknie się przysłona w momencie
> ekspozycji - aby pomiar światła działał poprawnie przy otwartej przysłonie.
> Jakiekolwiek informacje sa zbędne w przypadku przysłony przymykanej ręcznie

No ale taki wlasnie przypadek zachodzi dla tytulowego szkla. Manualna
przyslona, pomiar TTL.

Ja się naprawde nie urwalem z choinki i wiem po co byly/są te rozne
mechanizmy mowiace puszce jaka jest Fmax i F ekspozycji (od bolcow i
dzwigienek po elektronike), ale pytalem w watku, ktory dotyczy
konkretnego szkla :)

pozdrawiam,
--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

do góry

JD wrote:

> Jest mu to potrzebne wyłącznie do tego,
> by robić pomiar przy otwartej przysłonie.
> Korpus musi wiedzieć o ile działek przymknie
> się przysłona podczas ekspozycji i nieważne
> czy szkło ma światło 1.2, 2.8 czy 5.6.

Ten dzyndzel z tyłu obiektywu nie przekazuje informacji o bezwzględnej wartości
F, tylko o stopniu przymknięcia od maksymalnego otworu. Więc wartość F nie ma
żadnego znaczenia.
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

Użytkownik "Mateusz Ludwin" <n...@s...org> napisał w wiadomości
news:i7cpkd$9vh$1@inews.gazeta.pl...
> JD wrote:
>
>> Jest mu to potrzebne wyłącznie do tego,
>> by robić pomiar przy otwartej przysłonie.
>> Korpus musi wiedzieć o ile działek przymknie
>> się przysłona podczas ekspozycji i nieważne
>> czy szkło ma światło 1.2, 2.8 czy 5.6.
>
> Ten dzyndzel z tyłu obiektywu nie przekazuje informacji o bezwzględnej
> wartości F, tylko o stopniu przymknięcia od maksymalnego otworu. Więc
> wartość F nie ma żadnego znaczenia.

Chyba właśnie to jest napisane w zacytowanym przez Ciebie tekście.

--
Pozdrawiam
JD

do góry

JD wrote:

>> Ten dzyndzel z tyłu obiektywu nie przekazuje informacji o bezwzględnej
>> wartości F, tylko o stopniu przymknięcia od maksymalnego otworu. Więc
>> wartość F nie ma żadnego znaczenia.
>
> Chyba właśnie to jest napisane w zacytowanym przez Ciebie tekście.

Twój tekst jest o tym, dlaczego korpus potrzebuje znać maksymalne F - nie
potrzebuje.
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

> OK, do Tv jest potrzebne, ale chyba nikt nie wlacza Tv majac manualna
> przyslone :-)
> Do Av czy M jest zbedna informacja o aktualnej przyslonie.
>
>> Działało to jednak tylko przy manualnym pomiarze światła. Nie zawsze
>> wygodne, ale zawsz coś. Ja tam wolę jak da się robić na programie A.
>> M używam tylko do statycznych zdjęć.
>
> Czekaj, bo chyba nie rozumiem -- w tych Nikonach, gdzie juz jest pomiar
> swiatla z obiektywami bez chipa, nie ma go w Av?
> Nie chce mi się wierzyc, musialem Cie zle zrozumiec, prawda?

Przysłona w tym obiektywie jest automatyczna, sterowana mechanicznie.
Obiektywów z całkowicie ręcznymi nastawami przysłony, lub przysłoną
preselekcyjną
nie produkuje się do Nikona od chyba 30lat. Więc to zupełnie inna bajka.
Nikon D300 współpracuje z tym obiektywem i działa w nim automatyka A. S nie
działa
bo musiała by to być przysłona sterowana elektronicznie.

Problem w tym, że w tańszych korpusach Nikon wyciął pierścień nastawu, który
przenosi informację do jakiej przysłony roboczej przymknie się obiektyw
podczas robienia zdjęcia. Pomiar światła jest dokonywany przy otwartej
przysłonie, a później dodawana jest wartość przysłony roboczej. Mechanizm
taki pozwala na pomiar światła w trybie automatyki czasu. Moim zdaniem to
bardzo wygodne w scenach w których zmienia się oświetlenie i nie ma czasu na
pomiar ręczny. Dodatkowo, co jest bardzo jest nieładne, Nikon zablokował
pomiar światła w obiektywach, które nie mają styków elektrycznych. W
starych korpusach taki pomiar był możliwy. Aparaty z wyższej półki nie mają
takiej blokady i (np. D300) potrafi pracować z obiektywami z przysłoną
mechaniczną jak i ze sterowaną elektrycznie. W zależności od przypiętego
obiektywu korzysta z innego systemu informacji.

Š

do góry

On Wed, 22 Sep 2010 17:59:24 +0200, m0w wrote:
> Przysłona w tym obiektywie jest automatyczna, sterowana mechanicznie.
> Obiektywów z całkowicie ręcznymi nastawami przysłony, lub przysłoną
> preselekcyjną nie produkuje się do Nikona od chyba 30lat.

Hm, jestes pewien ze kazda wersja tak miala? Post Wojtka
(i7aj6c$94g$...@i...gazeta.pl) sugeruje ze jest inaczej, ja kiedys
(fakt, dawno) mialem w reku D40 z tym szklem i tez mi się wydaje, ze
przyslona się domykala wraz z kreceniem pierscieniem...

> S nie działa bo musiała by to być przysłona sterowana elektronicznie.

Dlaczego?

--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

do góry

On 22 Wrz, 15:26, Mateusz Ludwin <n...@s...org> wrote:
> JD wrote:
> >> Ten dzyndzel z tyłu obiektywu nie przekazuje informacji o bezwzględnej
> >> wartości F, tylko o stopniu przymknięcia od maksymalnego otworu. Więc
> >> wartość F nie ma żadnego znaczenia.
>
> > Chyba właśnie to jest napisane w zacytowanym przez Ciebie tekście.
>
> Twój tekst jest o tym, dlaczego korpus potrzebuje znać maksymalne F - nie
> potrzebuje.

Chyba faktycznie niedokładnie przeczytałem na co odpowiadam,
ale zgadzam się, że nie potrzebuje.

--
Pozdrawiam
JD

do góry

Użytkownik "Michal Tyrala" <w...@b...com.pl> napisał w wiadomości
news:slrni9kbsh.1l0.wiesiu@hydra.ck.polsl.pl...
> On Wed, 22 Sep 2010 17:59:24 +0200, m0w wrote:
>> Przysłona w tym obiektywie jest automatyczna, sterowana mechanicznie.
>> Obiektywów z całkowicie ręcznymi nastawami przysłony, lub przysłoną
>> preselekcyjną nie produkuje się do Nikona od chyba 30lat.
>
> Hm, jestes pewien ze kazda wersja tak miala? Post Wojtka
> (i7aj6c$94g$...@i...gazeta.pl) sugeruje ze jest inaczej, ja kiedys
> (fakt, dawno) mialem w reku D40 z tym szklem i tez mi się wydaje, ze
> przyslona się domykala wraz z kreceniem pierscieniem...

Musiałem, aż sprawdzić bo mnie zakręciłeś. Wszystkie obietywy jakie mam
działają tak, że zamykając przysłonę obraz pozostaje jasny.
Zamyka się albo dźwignią podglądu głębi ostorści, albo przy robieniu
zdjęcia.
Tak jak piszesz miały obiektywy od Zenitów, Praktic i pwenie inne dawno temu
gdy pozostawiono przełącznik
przysłony M/A.


>
>> S nie działa bo musiała by to być przysłona sterowana elektronicznie.
>
> Dlaczego?


Dlatego, że Nikon tak to rozwiązał.
Obiektyw przenosi mechanicznie przesłonę do obiektywu, ale na odwrót to nie
działa.
Program S w Nikone zaistniał gdy wypuścili obiektyw ze stykami i możliwość
elektrycznego zamykania przysłony.

Osobiście martwi mnie, że nie mogę używać nowych obieltywów w starych
analogowych nikonach (da się tylko na otwartej dziurze)

Š

do góry