Wed, 13 May 2015 12:20:01 +0200, J.F.

> W zasadzie tak. Ale po rondzie moge jezdzic w kolko.

Po zwykłym też "możesz".

>>Ja też nie jeżdżę w kółko, bo to jest skrzyżowanie. Przejeżdżam przez
>>nie,
>>albo zmieniam kierunek.
> Ale po rondzie wolno mi.

"Wolno" tak samo, jak po każdym innym.

> Moze mi nawigacja zwariowala, moze dostrzeglem korek, moze chcialem w
> prawo, ale nie zdolalem sie przebic na prawy pas.

To już Twój problem i Twój problem jak go rozwiązać zgodnie z przepisami,
ale przede wszystkim, jak innym nie utrudnić ruchu i nie narazić na kolizję
z prawidłowo poruszajacymi się pojazdami.

>> Więc i Ty zacznij traktować rondo jako skrzyżowanie, służące do zmiany
>> (lub nie) kierunku, z tą różnicą, że skręcasz w lewo bezkolizyjnie,
>> jadąc po
> Jakie bezkolizyjne ?

Normalne, przecież ci co z innego kierunku (z przeciwka) jadą, nie mijają
się z Tobą bezpośrednio (czyt kolizyjnie), tylko mają obowiązek objechać
wysepkę i dopiero wtedy skręcają.

> Skrecam w lewo - domyslam sie ze jak mam na wjezdzie
> zielone, to i ludzie z przeciwka maja zielone.

No i wszystko się zgadza.

> Dlaczego mam im ustepowac, jak juz jade po rondzie ?

Masz ustępować, bo sygnalizacja działa i skręcasz w _lewo_.

>>> Po pierwsze - bo nie ma u nas zadnych przepisow regulujacych ruch po
>>> rondach,
>> Nie no, chyba skiełznę. :P Jak nie ma, jak są. Problem w tym, że nie
>> chcesz przyjąć do wiadomości, że rondo to skrzyżowanie i takie dotyczą
>> go przepisy.
> Praktycznie nie ma.

Nie ma rozróżnienia na SORO i "kwadratowe". Co znacza, że dotyczą "zwykłe"
przepisy. Ty się pieklisz, że nie ma oddzielnych przepisów. No, nie ma
oddzielnych. Są wspólne dla wszystkich skrzyżowań.

Masz na SORO światła, objeżdżasz wysepkę i jedziesz jak na "zwykłym"
skrzyżowaniu, czyli jeśli skręcasz w lewo, to ustępujesz wjeżdżająym. Nie
masz świateł, objeżdżasz wysepkę i masz prawo zjechać ze skrzyżowania, bo
tamtych obowiązuje A-7.

> W ustawie wymienione bodajze jeden raz, wiec widac innosc s.o.r.o, ale
> nie bardzo wiadomo jaka, w rozporzadzeniu o znakach tylko lakoniczne
> wskazowki.

Nie ma szczególnej mowy o SORO, jest tylko wyszczególnienie, że na SORO
można wyprzedzać z prawej. Żadne inne różnice nie są wykazane w ustawie, bo
ich NIE MA.

> Wiec z tych przepisow to zostaje glownie ten, ze chcac na skrzyzowaniu
> skrecic w lewo nalezy przed skrzyzowaniem zblizyc sie do srodka jezdni
> lub lewej krawedzi, jesli jednokierunkowa :-P

>>> a po drugie - bo teraz sie pojawily jakies dziwne wynalazki.
>>> Ronda i nie ronda...
>>Ronda skanalizowane to dobre rozwiązania.
> Nie mowie nie, ale jakos z glowa skanalizowane.
> A tu w jednym mamy dziwne pasy, na dwoch innych
> zielone dla jednych i pierwszenstwo dla drugich ...

Ale przecież to nie jest domena tylko SORO. Zwykłe skrzyżowania też się
różnią gabarytami, stopniem skanalizowania, oznakowania itd. i jakoś nie
widzę takich dramatycznych problemów.

>> Przy sygnalizacji zachowują się jak zwyczajne skrzyżowania, przy braku
>> sygnalizacji zwiększają "równowagę" przepływu i znacznie
>> bezpieczeństwo.
> A to chyba cos mylisz. Bez swiatel poprawia bezpieczenstwo zwykle rondo,
> gdzie jednak trzeba troche zwolnic, pod warunkiem ze ma latarnie
> oswietlajaca noca wyspe :-).
> A takie wielopasowe, z wielopasowymi wjazdami i zjazdami - koszmar jakis
> :-)

Można sobie żartować i podążać w opary absurdu, ale fakt jest taki, że
jadąc zgodnie z przepisami rondo jest szybsze i bezpieczniejsze. Na idiotów
nie patrzących na znaki się nic nie poradzi -- i na zwykłym też może
wyjechać z podporządkowanej, albo pod prąd pojechać.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2015-05-13 o 14:12, LordBluzg(R) pisze:
> W dniu 2015-05-13 o 13:53, J.F. pisze:
>> Użytkownik "LordBluzg(R)" napisał w wiadomości
>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=E7FXXWqYm5k tak jak na tym filmie?
>>>> - To autobus może zawrócić jadąc prawym pasem?
>>>> - Tak. A jaki przepis tego zabrania? Żaden proszę Pani. Ustawiam się na
>>>> prawym pasie i mogę jeździć w kółko prawym pasem na rondzie.
>>>
>>> Dla tych co filmu nie obejrzą, powinieneś dopisac że są to słowa
>>> POLICJANTA skierowane do "pseudokierowcy":)
>>>
>>> A coś zabrania jeździć prawym pasem dookoła ronda?
>>
>> Wyznaczone pasy moga zabronic.
>
> Nie. Jedynie ZNAKI POZIOME (strzałki) :) W koncu to NAKAZY kierunku
> ruchu. Linia przerywana nie jest NAKAZEM linia ciągła jakby tak...
>>
>>> C-12 wyraźnie pokazuje kierunek poruszania się po rondzie. Każdy zjazd
>>> z ronda jest zmianą tego kierunku i obowiązuje tutaj zasada 22p4 czyli
>>> zjeżdzając z ronda WEWNETRZNYM (lewym) pasem musimy ustąpić
>>> pierwszeństwa temu, kto jeździ sobie zewnętrznym (prawym) pasem
>>> dookoła ronda, jesli oczywiście NIE MA LINII CIAGŁEJ,
>>> !_zabraniającej_! okrążanie ronda :)
>>
>> Patrz na to radomskie, od ktorego sie zaczelo.
>> https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,15
8m/data=!3m1!1e3
>>
>> ciaglej linii zabraniajacej nie ma, ale wystarczy przerywana, aby nie
>> bylo watpliwosci, ze ktos tu pas zmienia i musi ustapic pierwszenstwa.
>
>
> Nie, nie wystarczy. Pomaluj całe rondo w linie przerywane i niczego to
> nie zmieni. Jesli jednak dodasz "strzałki" to wtedy tak.
>>
>> I tylko w przypadku rozpatrywanym od poczatku rodza sie watpliwosci :-)
>> Ale jazdy w kolko prawym pasem nie dotycza ...
>
> Takie małe przytoczenie definicji, jeśli ktoś ma problem :
>
> UWAGA "OBRAZEK TEKSTOWY"
>
> ^
> |
> |
>
> (strzałka kierunkowa na wprost)
>
> "Znak ten oznacza, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest
> dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką; połączone symbole znaków
> P-8a, P-8b lub P-8c oznaczają zezwolenie na ruch w kierunkach wskazanych
> strzałkami kierunkowymi."
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Znaki_poziome
>
>
> "Strzałki kierunkowe umieszczane są na poszczególnych pasach ruchu na
> skrzyżowaniach. Oznaczają one, że przejazd przez skrzyżowanie z pasa
> ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolony w kierunku wskazanym
> strzałką. Strzałki naprowadzające oznaczają, że pas ruchu, na którym są
> umieszczone, kończy się lub w dalszej części jest przeznaczony dla
> określonych pojazdów (np. autobusy)."
>
> http://drogowe.republika.pl/poz.htm
>

Tak tylko w podsumowaniu. Pablo46 jadąc zgodnie z NAKAZEM KIERUNKU
(strzałka) wykonywał manewr poprawnie. Gość z jego prawej strony, nie
zachował NAKAZU jazdy zgodnie z kierunkiem (strzałka) i nie wolno mu
było go zmieniać. Wcale się nie dziwię że ktoś mu zwrócił uwagę,
ponieważ WINA _nie_ leży po jego stronie.

Oczywiście "Myjk" jak zwykle się "Myli" :)

--
LordBluzg(R)
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

do góry

Użytkownik "szerszen" <s...@t...pl> napisał w wiadomości
news:20150513135029.3d11371c96c6f4a3b0dfe56f@tlen.pl
...
On Wed, 13 May 2015 13:32:30 +0200
"Stefik" <d...@t...pl> wrote:

> http://pl.wikipedia.org/wiki/Rondo_turbinowe

No i?
Przecież o to właśnie chodzi, a to że Ty masz problem z tym że na Babce wszystkie
pasy wywala na pierwszym zjeździe
szerszeń

Co innego jest na Google Maps, a co innego jest na Street View. To samo rondo Babka
na pierwszym jest turbinowe, a na drugim jest klasyczne. Różnią się oznakowaniem
poziomym. Pionowego nie sprawdzałem.

do góry

On Wed, 13 May 2015 14:12:30 +0200
LordBluzg(R) <s...@o...com> wrote:



> Nie. Jedynie ZNAKI POZIOME (strzałki) :) W koncu to NAKAZY kierunku
> ruchu. Linia przerywana nie jest NAKAZEM linia ciągła jakby tak...

> Nie, nie wystarczy. Pomaluj całe rondo w linie przerywane i niczego to
> nie zmieni. Jesli jednak dodasz "strzałki" to wtedy tak.

Co próbujesz zasugerować?
Bo nie wiem czy łapię.

Sugerujesz, że jak wjeżdzasz na "rondo" 3 pasmową jezdnią, gdzie środkowy pas jest
tylko do jazdy na wprost, to tniesz środkiem przez wyspę, bo taki kierunek Ci
wyznacza? ;)

A jak na lewym masz strzałki na wprost i w lewo, to możesz jechać po rondzie zgodnie
z ruchem wskazówek zegara?

Chyba się trocę zagalopowałeś, albo nie do końca potrafisz przekazać myśl.

--
pozdrawiam
szerszeń

do góry

W dniu 2015-05-13 o 14:35, szerszen pisze:
> On Wed, 13 May 2015 14:12:30 +0200
> LordBluzg(R) <s...@o...com> wrote:
>
>
>
>> Nie. Jedynie ZNAKI POZIOME (strzałki) :) W koncu to NAKAZY kierunku
>> ruchu. Linia przerywana nie jest NAKAZEM linia ciągła jakby tak...
>
>> Nie, nie wystarczy. Pomaluj całe rondo w linie przerywane i niczego to
>> nie zmieni. Jesli jednak dodasz "strzałki" to wtedy tak.
>
> Co próbujesz zasugerować?
> Bo nie wiem czy łapię.
>
> Sugerujesz, że jak wjeżdzasz na "rondo" 3 pasmową jezdnią, gdzie środkowy pas jest
tylko do jazdy na wprost, to tniesz środkiem przez wyspę, bo taki kierunek Ci
wyznacza? ;)

No nie głupiej. Jadę TYM pasem i go nie mogę już zmienić. Jak strzałki
nie będzie, to mogę sobie zmieniac pasy jak mi pasuje.
>
> A jak na lewym masz strzałki na wprost i w lewo, to możesz jechać po rondzie
zgodnie z ruchem wskazówek zegara?

A przed rondem nie ma czasem c-12?
>
> Chyba się trocę zagalopowałeś, albo nie do końca potrafisz przekazać myśl.
>
Próbuję przepchnać coś o czym wielu tutaj nie pisze. Czyli o ZNAKACH
poziomych, które są znakami NAKAZU a nie informacją :>

--
LordBluzg(R)
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

do góry

Użytkownik "szerszen" <s...@t...pl> napisał w wiadomości
news:20150513142908.f65035a85e3c2616d4b8c2a8@tlen.pl
...
On Wed, 13 May 2015 14:15:23 +0200
"Stefik" <d...@t...pl> wrote:

> Oznakowanie poziome ronda turbinowego nie jest zgodne z oznakowaniem
> poziomym południowej JPII.

> A z jakiego to powodu?

> Przecież pasy na tym skrzyżowaniu są malowane w identyczny sposób jak na
wzmiankowanym "rondzie" w Radomiu.
> szerszeń

Będąc na turbinowym można wjechać w Słomińskiego z wszystkich pasów.
Na JPII oznakowanie poziome pokazuje, że w Słomińskiego można wjechać
tylko z prawego.

do góry

On Wed, 13 May 2015 14:53:00 +0200
"Stefik" <d...@t...pl> wrote:


> Będąc na turbinowym można wjechać w Słomińskiego z wszystkich pasów.
> Na JPII oznakowanie poziome pokazuje, że w Słomińskiego można wjechać
> tylko z prawego.

No i?
Dokładnie to samo masz na rondzie w Radomiu.


--
pozdrawiam
szerszeń

do góry

On Wed, 13 May 2015 14:43:30 +0200
LordBluzg(R) <s...@o...com> wrote:

> Próbuję przepchnać coś o czym wielu tutaj nie pisze. Czyli o ZNAKACH
> poziomych, które są znakami NAKAZU a nie informacją :>

W przypadku wątkowego "ronda" w Radomiu, czy warszawskiego Babka, zarówno znaki
poziome, jak i F10 mają charakter bardziej informacyjny. A nawet jeśli potraktujemy
je jako nakazu, to nijak nie daje im to nadrzędności w stosunku do wymalowanych pasów
na samym skrzyżowaniu.

--
pozdrawiam
szerszeń

do góry

Użytkownik "szerszen" napisał w wiadomości
LordBluzg(R) <s...@o...com> wrote:
>> Próbuję przepchnać coś o czym wielu tutaj nie pisze. Czyli o
>> ZNAKACH
>> poziomych, które są znakami NAKAZU a nie informacją :>

>W przypadku wątkowego "ronda" w Radomiu, czy warszawskiego Babka,
>zarówno znaki poziome, jak i F10 mają charakter bardziej
>informacyjny. A nawet jeśli potraktujemy je jako nakazu,

Co prawda F to "znaki uzupelniajace" ale
"znak F-10 ,,kierunki na pasach ruchu" wskazuje dozwolone, zgodnie ze

strzalkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczegolnych
pasow ruchu."

Tak wiec ... znak nakazu ? Czy informacyjny, o nakazie zapisanym nie
wiadomo gdzie ?

Czy raczej informacyjny o zakazie ? :-)



Tak czy inaczej - nie wolno inaczej z danego pasa ruchu :-)

Podobnie np znak informacyjny D3 o jezdni jednokierunkowej.

Niby tylko informacyjny, a zawrocic i pojechac w przeciwna strone nie
wolno, mimo, ze zakazu nie ma :-)



>to nijak nie daje im to nadrzędności w stosunku do wymalowanych pasów
>na samym skrzyżowaniu.


Jesli jednak przyjac interpretacje ze tam sa dwa pasy wjazdowe
krzyzujace sie z dwoma pasami prowadzacymi do wyjazdu, to znow sie
sprawa zmienia ...

J.

do góry

On Wed, 13 May 2015 15:34:03 +0200
"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:



> Jesli jednak przyjac interpretacje ze tam sa dwa pasy wjazdowe
> krzyzujace sie z dwoma pasami prowadzacymi do wyjazdu, to znow sie
> sprawa zmienia ...

Nic się nie zmienia, jeśłi przepisy traktujemy w sposób uniwersalny, przystający do
skrzyżowania dowolnej wielkości, a nie zmieniamy je na przeciwne, tylko dlatego, że
się "rondo" skurczyło.

--
pozdrawiam
szerszeń

do góry