Dnia Mon, 23 Apr 2012 18:37:47 +0200, J.F napisał(a):

> I tak mi sie jeszcze przypomnialo ... jak to w poczatkach
> elektryfikacji u nas bylo - skad byl prad ?

W 52 jak miałem 7 lat to nosiłem staremu do fabryki śniadanie. Stara
tkalnia w Zelowie. Była tam wspaniała maszyna parowa, cała błyszcząca,
wirujaca, stukająca i posapująca zapewniająca napęd bezpośredni zbiorczy
dla całej menażerii krosien. Za mały byłem żeby dostrzec czy tam nie ma też
jakiejś prądnicy podłączonej do tego ustrojstwa. Ale fascynacja maszyną do
dziś mi została :)
--
Jacek

do góry

Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości
> W dniu 2012-04-23 18:37, J.F pisze:
>> > I tak mi sie jeszcze przypomnialo ... jak to w poczatkach
>> > elektryfikacji
>> > u nas bylo - skad byl prad ?
>> > Nie mowie o Warszawie, tylko jakies dalsze zadupia
>Po wojnie pozbyliśmy się największego zadupia i w ramach reparacji
>dostaliśmy
>w miarę dobrze uzbrojone " ziemie odzyskane". Elektryfikacja długo
>potrwała. W
>latach siedemdziesiątych trafiłem na wioskę w województwie łódzkim.
>Prąd do
>niej doprowadzili chyba w siedemdziesiątym pierwszym albo drugim.

Z tym ze mnie nie chodzi o ostania wioske, bo podlaczyc do istniejacej
sieci to banal, ale o pierwsza - gdzie trzeba zaczac od elektrowni
:-)

No i ciekaw jestem co to za elektrownie byly - gdzie byly warunki
mozna wodna wybudowac, ale jak nie bylo ?
male maszyny parowe, motogeneratory ?
Bo duza elektrownia wymaga duzo klientow. Bogatych klientow.
A mala tez wymaga obslugi, wiec chyba nie indywidualne ?

Co prawda okretowe silniki juz wtedy mogly pracowac latami, ale zaraz
.. kiedy sie pojawily okretowe diesle ? Titanic jeszcze kotly parowe
mial, wiele pozniejszych statkow tez.

J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w
Pan J.F napisał:
>> I tak mi sie jeszcze przypomnialo ... jak to w poczatkach
>> elektryfikacji u nas bylo - skad byl prad ?
>> Z malych elektrowni wodnych ?

>Przed wojną samo Zakopane miało coś koło setki elektrowni.
>Wodnych, czasem bardzo małych.

I co sie z nimi stalo ?
No ale w Zakopanem byly warunki, gdzie indziej raczej nie ..

J.

do góry

W dniu 2012-04-24 09:57, J.F pisze:
> Co prawda okretowe silniki juz wtedy mogly pracowac latami, ale zaraz ..
> kiedy sie pojawily okretowe diesle ? Titanic jeszcze kotly parowe mial,
> wiele pozniejszych statkow tez.

Wikipedia podaje, że pierwszy diesel okrętowy to 1903 rok. Z całą
pewnością eksplozja popularności diesli na statkach to lata 1930.

Dla przykładu MS Batory z 1935 roku był dieslem, natomiast jego następca
TTS Stefan Batory z 1952 miał turbiny parowe, co również było traktowane
jako state-of-the-art. Napęd turbiną parową ma sprawność porównywalną z
dieslem, więc do dziś traktuje się je jako napędy równorzędne technicznie.

Jako ciekawostkę podam też, że w latach 30 spopularyzowało się spawanie
kadłuba w miejsce nitowania. Dlatego kiedy w 1948 roku zwodowano
"Sołdka" - pierwszy polski powojenny statek, z nitowanym kadłubem i
maszyną parową tłokową, to tak jakby go od razu do muzeum budowali :-D

do góry

J.F wrote:
> Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w
> Pan J.F napisał:
>>> I tak mi sie jeszcze przypomnialo ... jak to w poczatkach
>>> elektryfikacji u nas bylo - skad byl prad ?
>>> Z malych elektrowni wodnych ?
>
>> Przed wojną samo Zakopane miało coś koło setki elektrowni.
>> Wodnych, czasem bardzo małych.
>
> I co sie z nimi stalo ?
> No ale w Zakopanem byly warunki, gdzie indziej raczej nie ..
>
Zniszczono element wrogi klasowo (młyny i folusze takoż), przy okazji
zniszczono "małą retencję".
Do dziś negatywne efekty widać - powodzie.

--
Włodek

do góry

Pan Włodzimierz Ili^WWojtiuk napisał:

>>>> I tak mi sie jeszcze przypomnialo ... jak to w poczatkach
>>>> elektryfikacji u nas bylo - skad byl prad ?
>>>> Z malych elektrowni wodnych ?
>>> Przed wojną samo Zakopane miało coś koło setki elektrowni.
>>> Wodnych, czasem bardzo małych.
>> I co sie z nimi stalo ?
>> No ale w Zakopanem byly warunki, gdzie indziej raczej nie ..
>
> Zniszczono element wrogi klasowo (młyny i folusze takoż),
> przy okazji zniszczono "małą retencję".
> Do dziś negatywne efekty widać - powodzie.

Elektrownie niszczono niezależnie od tego -- elektryfikacja
miała być scentralizowana, tak jak władza radziecka.

Jarek

--
Komunizm -- to władza radziecka plus elektryfikacja całego kraju.
-- Włodzimierz Ilicz Lenin

do góry

Pan Tomasz Wójtowicz napisał:

> Dla przykładu MS Batory z 1935 roku był dieslem, natomiast jego następca
> TTS Stefan Batory z 1952 miał turbiny parowe, co również było traktowane
> jako state-of-the-art. Napęd turbiną parową ma sprawność porównywalną z
> dieslem, więc do dziś traktuje się je jako napędy równorzędne technicznie.
>
> Jako ciekawostkę podam też, że w latach 30 spopularyzowało się spawanie
> kadłuba w miejsce nitowania. Dlatego kiedy w 1948 roku zwodowano
> "Sołdka" - pierwszy polski powojenny statek, z nitowanym kadłubem i
> maszyną parową tłokową, to tak jakby go od razu do muzeum budowali :-D

Ja bym był ostrożny przy porównywaniu napędów tylko na podstawie
sprawności. Jak ktoś miał dostęp do węgla, a do ropy nie, to silnik
parowy był dla niego lepszy.

--
Jarek

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> napisał(a):

> Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości
> > W dniu 2012-04-23 18:37, J.F pisze:
> >> > I tak mi sie jeszcze przypomnialo ... jak to w poczatkach
> >> > elektryfikacji
> >> > u nas bylo - skad byl prad ?
> >> > Nie mowie o Warszawie, tylko jakies dalsze zadupia
> >Po wojnie pozbyliśmy się największego zadupia i w ramach reparacji
> >dostaliśmy
> >w miarę dobrze uzbrojone " ziemie odzyskane". Elektryfikacja długo
> >potrwała. W
> >latach siedemdziesiątych trafiłem na wioskę w województwie łódzkim.
> >Prąd do
> >niej doprowadzili chyba w siedemdziesiątym pierwszym albo drugim.
>
> Z tym ze mnie nie chodzi o ostania wioske, bo podlaczyc do istniejacej
> sieci to banal, ale o pierwsza - gdzie trzeba zaczac od elektrowni
> :-)
>
> No i ciekaw jestem co to za elektrownie byly - gdzie byly warunki
> mozna wodna wybudowac, ale jak nie bylo ?
> male maszyny parowe, motogeneratory ?
> Bo duza elektrownia wymaga duzo klientow. Bogatych klientow.
> A mala tez wymaga obslugi, wiec chyba nie indywidualne ?
>
> Co prawda okretowe silniki juz wtedy mogly pracowac latami, ale zaraz
> ... kiedy sie pojawily okretowe diesle ? Titanic jeszcze kotly parowe
> mial, wiele pozniejszych statkow tez.
>
> J.
Popatrzyłem w Wikipedii. Jest opisanych sporo elektrowni wodnych które zostały
zbudowane przed wojną. To i po wojnie też były. Moce od 100kW. Gdzieś trafiłem
na informację że w jakimś mieście po I WŚ powstała elektrownia miejska. Według
mnie prowincja była przed wojną zaopatrywana w prąd z niewielkich elektrowni
wodnych. Miasta i okolice z dużych jak na tamte czasy elektrowni wodnych jak
były warunki. A jak nie było to z elektrowni cieplnych. Do napędu służyły
turbiny parowe takie jak dzisiaj. Zużycie prądu pzrez gospodarstwa domowe było
przed wojną i zaraz po niej bardzo małe. Praktycznie tylko żarówki i u
bogatszych radio. Pewno jak po wojnie ktoś by włączył wszystko co miał na prąd
w domu to by z kilowat wyszedł. Jak teraz bym włączył wszystko co mam na prąd
to i 15kW mogło by być mało. Żelazko 2kW, dwie suszarki do włosów po 2kW,
czajnik 1,5kW, pralka chyba 2,8 kW, zmywarka ponad 2kW, bojler 4,5kW. A gdzie
jakieś miksery, sokowirówki, prodiże, kuchenki mikrofalowe, opiekacze, tostery
..... . Co ja piszę 15kW. Pewno z 20 bym potrzebował. Według mnie wioski
przed wojną i zaraz po niej nie miały prądu. Bo jak miało z 2% to tak jak by
wszystkie nie miały. Poza tym po co wtedy na wiosce był potrzebny w Polsce prąd?


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> napisał(a):

> Pan Włodzimierz Ili^WWojtiuk napisał:
>
> >>>> I tak mi sie jeszcze przypomnialo ... jak to w poczatkach
> >>>> elektryfikacji u nas bylo - skad byl prad ?
> >>>> Z malych elektrowni wodnych ?
> >>> Przed wojną samo Zakopane miało coś koło setki elektrowni.
> >>> Wodnych, czasem bardzo małych.
> >> I co sie z nimi stalo ?
> >> No ale w Zakopanem byly warunki, gdzie indziej raczej nie ..
> >
> > Zniszczono element wrogi klasowo (młyny i folusze takoż),
> > przy okazji zniszczono "małą retencję".
> > Do dziś negatywne efekty widać - powodzie.
>
> Elektrownie niszczono niezależnie od tego -- elektryfikacja
> miała być scentralizowana, tak jak władza radziecka.
>
> Jarek
>
Ja bym specjalnie władzy ludowej nie winił. To chyba taki trend światowy był,
tylko do nas dotarł później. Na History był program o tym że Anglicy chcieli
zbombardować w Niemczech 5 elektrowni wodnych. Jak by się im udało zniszczyć
wszystkie to chyba 1/3 Niemiec pozbawiona była by prądu. Droga z budową
ogromnych elektrowni jak widać była słuszna. W rozwiniętych państwach tylko są
tylko duże elektrownie. Pewno małych też jest sporo ale według mnie i tak
gospodarki oparte są na tych dużych. Pewno jak by przed wojną był Bełchatów w
dzisiejszej formie to by robił prąd dla całej Europy. I moze jeszcze jakieś
rezerwy by miał.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Am 24.04.2012 12:53, schrieb kogutek:
> J.F<j...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>> Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości
>>> W dniu 2012-04-23 18:37, J.F pisze:
>>>>> I tak mi sie jeszcze przypomnialo ... jak to w poczatkach
>>>>> elektryfikacji
>>>>> u nas bylo - skad byl prad ?
>>>>> Nie mowie o Warszawie, tylko jakies dalsze zadupia
>>> Po wojnie pozbyliśmy się największego zadupia i w ramach reparacji
>>> dostaliśmy
>>> w miarę dobrze uzbrojone " ziemie odzyskane". Elektryfikacja długo
>>> potrwała. W
>>> latach siedemdziesiątych trafiłem na wioskę w województwie łódzkim.
>>> Prąd do
>>> niej doprowadzili chyba w siedemdziesiątym pierwszym albo drugim.
>>
>> Z tym ze mnie nie chodzi o ostania wioske, bo podlaczyc do istniejacej
>> sieci to banal, ale o pierwsza - gdzie trzeba zaczac od elektrowni
>> :-)
>>
>> No i ciekaw jestem co to za elektrownie byly - gdzie byly warunki
>> mozna wodna wybudowac, ale jak nie bylo ?
>> male maszyny parowe, motogeneratory ?
>> Bo duza elektrownia wymaga duzo klientow. Bogatych klientow.
>> A mala tez wymaga obslugi, wiec chyba nie indywidualne ?
>>
>> Co prawda okretowe silniki juz wtedy mogly pracowac latami, ale zaraz
>> ... kiedy sie pojawily okretowe diesle ? Titanic jeszcze kotly parowe
>> mial, wiele pozniejszych statkow tez.
>>
>> J.
> Popatrzyłem w Wikipedii. Jest opisanych sporo elektrowni wodnych które zostały
> zbudowane przed wojną. To i po wojnie też były. Moce od 100kW. Gdzieś trafiłem
> na informację że w jakimś mieście po I WŚ powstała elektrownia miejska. Według
> mnie prowincja była przed wojną zaopatrywana w prąd z niewielkich elektrowni
> wodnych. Miasta i okolice z dużych jak na tamte czasy elektrowni wodnych jak
> były warunki. A jak nie było to z elektrowni cieplnych. Do napędu służyły
> turbiny parowe takie jak dzisiaj. Zużycie prądu pzrez gospodarstwa domowe było
> przed wojną i zaraz po niej bardzo małe. Praktycznie tylko żarówki i u
> bogatszych radio. Pewno jak po wojnie ktoś by włączył wszystko co miał na prąd
> w domu to by z kilowat wyszedł. Jak teraz bym włączył wszystko co mam na prąd
> to i 15kW mogło by być mało. Żelazko 2kW, dwie suszarki do włosów po 2kW,
> czajnik 1,5kW, pralka chyba 2,8 kW, zmywarka ponad 2kW, bojler 4,5kW. A gdzie
> jakieś miksery, sokowirówki, prodiże, kuchenki mikrofalowe, opiekacze, tostery
> ..... . Co ja piszę 15kW. Pewno z 20 bym potrzebował. Według mnie wioski
> przed wojną i zaraz po niej nie miały prądu. Bo jak miało z 2% to tak jak by
> wszystkie nie miały. Poza tym po co wtedy na wiosce był potrzebny w Polsce prąd?

W Turawie pod Opolem powstała w latach 30tych elektrownia wodna. W Opolu
pierwsza elektrownia powstała gdzieś około 1900 roku. Prąd stały, 110V.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry