Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnmvp6og.agl.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> yabba pisze:
>
>> To jak się zepsuje lodówka w pokoju, to będziesz skarżył hotel,
>> że nie było zapasowej?
>> Jak koparka uszkodzi rurę z gazem, to oskarżysz hotel o brak
>> podręcznego zbiornika na gaz?
>> Jak będzie awaria zasilania w prąd, to oskarżysz hotel o brak
>> agregatu prądotwórczego?
>> Jak przepali się żarówka, to będziesz winił hotel za to, że nie
>> stosuje zarówek dwuwłoknowych (jak w sygnalizatorach świetlnych)?
>
> Któreś z tych zdarzeń spowodowało śmierć lub poważnie zagrożenie życia
> blieskiej mi osoby? Da się wskazać konkretne zaniedbanie, które coś
> z tych rzeczy wywołało?
>

A wyczerpana bateria w zamku powoduje od razu zagrożenie życia?

>>> Ale nie do sądu, tylko do dyrekcji hotelu. Co ciekawe, niektóre hotele
>>> to uwzględniają -- i jeśli stały klient podczas kolejnego pobytu nie
>>> będzie miał tego, do czego się przyzwyczaił i co sprawia, że chętnie
>>> wraca, to nie wezmą kasy za pobyt.
>>
>> Pretensje do dyrekcji, że zacina mi się zamek w pokoju to rozumiem.
>> Ale wyroku z odszkodowaniem to juz nie.
>
> To nawet nie są pretensje do dyrekcji, bo dyrekcja sama z siebie wyjdzie
> z taką inicjatywą. Jakoś nie mam też wątpliwości, że w takim hotelu
> baterie będą na czas wymienione.

Więc od wyroku z odszkodowaniem, przeszedłeś do samodzielnej inicjatywy
dyrekcji hotelu.
BTW, to ja mam wątpliwości czy wymiana będzie na czas.

>
>> Jak sam zauważyłeś, dotyczy to uporczywie wystepującej awarii.
>> Jednorazowe
>> zacięcie zamka nie jest uporczywe. Jakby zacinał się za każdym razem
>> przez
>> cały pobyt, to sam bym robił awanturę. Ale nie za jednorazową awarię!
>
> "Jednorazowa kupa w łóżku nie jest uciążliwa. Przyszli i posprzątali
> zanim na dobre rozpakowałem walizkę. Gdyby codziennie ktoś robił kupę
> do łóżka, to bym robił awanturę, ale nie kiedy to się raz zdarzyło na
> samym początku!"
>

Za stłuczoną szklankę awanturowałeś się czy nie? Było to mało uciążliwe czy
nie?

>>> Ale trzymanie karetek bez paliwa nie jest zgodne. I nie musi być do
>>> tego dyrektywy unijnej opisującej ilość benzyny w baku -- wystarczy
>>> stwierdzenie zaniedbania obowiązków.
>>
>> Przykład z paliwem jest trochę chybiony. Karetki mają deklarowany czas
>> na dotarcie, a tankowanie wydłuża ten czas znacząco. Więc utrzymywanie
>> zatankowanego samochodu jest wymuszane przepisem.
>
> Właśnie nie wiem czy mają. Chyba założenie jest takie, że zajmują się tym
> poważni ludzie, więc dojadą najszybciej jak tylko się da.

Czytałem jakies opracowanie o służbach ratunokwych i tam powoływali się na
czasy dotarcia w mieście i poza miastem.

>
>>> No to fajnie. Widać, że są różne rozwiązania. Tym bardziej bez wartości
>>> są argumenty w rodzaju "widziałem słynny zamek XTJ-5224-KBZ/TQ4, on ma
>>> to zrobione tak i tak, więc nie może być inaczej i nie da się lepiej".
>>
>> Rozwiązania dobiera się do wymagań i ewoluuja one wraz z rozwojem
>> techniki.
>> Rozwiązania w urządzeniach wyprodukowancyh 10 lat temu mogą już być
>> przezytkiem, lecz te urządzenia nadal działają w obiektach.
>
> O tym jest ten wątek. Tyle że nie jest to ślepa ewolucja, lecz
> ukierunkowana. Na lepsze.
>

Nie zawsze wygrywa lepsze technicznie. Często wygrywa tańsze.

>>>> A jeśli bateryjka padnie nagle w ułamku sekundy?
>>> Tak bateryjki nie padają.
>> Zazdroszczę Twojej rzeczywistości. W moim Matriksie awarie
>> potrafią wystąpić nagle.
>
> Się mi nie zdarzyło. Może potrafią, lecz nie kwapią się do tego.
>

To zacznij przeiwdywać również możwliwość wystąpienia zdarzeń, których
dotychczas nie byłeś świadkiem.

>>>> A ja mówiłem o realnym świecie z którym się spotykam.
>>> Padaja w nim bateryjki w ułamku sekundy? Ale może stąd to
>>> nieporozumienie. Ja wiem, że całego świata nie naprawię, ale
>>> opisać co można w nim zrobić lepiej -- to potrafię.
>> Więc weź pod uwagę też nagłe awarie. Nie możesz zakładać, że
>> element najpierw grzecznie zamelduje o planowanym uszkodzeniu.
>
> Mechanika może się uszkodzić, że nawet klucz nie pomoże. To widziałem.
> Ale żeby bateria padła w ułamku sekundy -- tego jeszcze nie.
>

Moja ostatnia moja obserwacja. Bateria 9V, napięcie niby jest, wykrywacz
metalu nie zgłasza zastrzeżeń co do stanu baterii, ale uruchomienie
piszczyka powoduje taki spadek napięcia, że wyłącza całe urządzenia.

>> Przyznam się, że teraz nie rozumiem. Sądziłem, że w przypadku wyczerpania
>> baterii chcesz, aby zamek przestawił sie w pozycję otwarte.
>
> Chcę, by w przypadku *wystąpienia symptomów* wyczerpywania się baterii
> zamek bez względu na wszystko pozostawał w pozycji "otwarte". Symptomów,
> czyli ma to zrobić kiedy bateria jest blisko całkowitego wyczerpania,
> ale jeszcze to nie nastąpiło. To jest *jedyna* kwestia sporna -- wszyscy
> moi oponenci uważają, że powinien do cna wykorzystać siły witalne ogniw,
> a na koniec paść. W pozycji zamkniętej oczywiście. By bronić przystępu
> Złu.
>
>> Jaki więc jest scenariusz na przypadek wyczerpania się baterii poniżej
>> minimum pomiędzy kolejnymi zbliżeniami karty do zamka?
>
> To by musiał wiele tygodni pozostawać w tym stanie. W hotelu raczej
> się nie zdarzy. Ale jeśli się zdarzy, to ma pozostać zamknięty aż do
> przeciągnięcia karty -- bo bateria wprawdzie jest poniżej minimum,
> ale ma w rezerwie trochę mocy, by tego dokonać. Potem oczywiście ma
> już się nie zatrzasnąć.
>

Gość hotelu zbliża kartę, zamek odlokowywuje klamkę, gość wchodzi do pokoju
i zatrzaskuje drzwi. Gość myśli, że siedzi w bezpiecznym pokoju, a tu
niespodzianka: ktokolwiek naciska klamkę i wchodzi jak do siebie.
Albo gość wychodzi z pokoju, zatrzaskuje drzwi i myśli, że jego bagaże są
bezpieczne. Po powrocie zdziwienie: ktoś bez problemu otworzył i okradł cały
pokój.
Ja bym się wkurzył i zrobił awanturę w hotelu.

>> Ale tu mamy elektronikę, która ma ułatwiać korzystanie z hotelu,
>> a kluczyk mamy jako ostatnią deskę ratunku. Zamek elektroniczny
>> bez planu awaryjnego jest proszeniem się o kłopoty.
>
> Przez wieki były tylko zamki mechaniczne. Z jedną deską.
>

Jak mamy elektronikę, to możemy usprawnić korzystanie z hotelu. Sam pisałeś,
żeby wykorzystywać możliwości jakie daje współczesna technika.

>> Byłem w ostatnim czasie w kilkunastu hotelach. Żaden nie miał na
>> wyposażeniu na każdym piętrze mocno zbudowanego pana, żeby w 2
>> sekundy rozwiązać problem drzwi
>> Może i taki pan wyłamie drzwi w 2 sekundy, ale jeszcze musi dotrzeć
>> do hotelu, co zajmie minimum kilka minut.
>> Zamek z kluczykiem otworzy nawet chuda recepcjonistka.
>> Nie mówiąc o koszcie wymiany drzwi.
>
> Dlatego lepiej mieć zamek, który w takich sytuacjach otworzy się sam.
>

Lepiej mieć zamek,który chroni pomieszczenie, niż taki który w przypadku
losowych problemów z zasilaniem, sam się otwiera.

>>>> Na szczęście producenci są rozsądni i stosują plan awaryjny B i C.
>>>> Jak planujesz produkcję zamków według swojego pomysłu, to też już
>>>> możesz zacząć trenować czerwienienie się ze wstydu.
>>> Na razie nie planuję, ale człowiek nie zna dnia ni godziny. Moje
>>> zamiłowanie do całego alfabetu planów daje mi jednak spokój ducha.
>> Jak zostaniesz projektantem zamków, to przetrenuj wszystkie scenariusze
>> awarii, również tych niby niemożliwych.
>
> A co ja innego teraz robię?
>

Nie przewidujesz:
- nagłego uszkodzenia baterii, tak, że nie będzie energii na poruszenie
mechanizmem
- uszkodzenia elektroniki tak, że zamek nie będzie reagować na kartę
- braku wystarczająco silnej osoby w pobliżu do siłowego wyłamania drzwi
- braku używania zamka przez długi czas, aż do wyczerpania się baterii
- wkurzenia gościa z powodu przebywania w otwartym pokoju
- wkurzenia gościa z powodu okradzenia otwartego pokoju
- braku wymiany zużytych baterii z powodu głupich oszczędności.

>>>> Jak sporo kosztują to tym bardziej bez sensu dla producenta wkładać je
>>>> do samochodu. Wystrzeliła Ci kiedyś poduszka? Jeśli nie to znaczy, że
>>>> zbędnie ją woziłeś.
>>> Tak, wystrzeliła. W sytuacji zderzenia, ale przy prędkości może 10 km/h
>>> albo niewiele więcej. Nawet nie miałem sposobności się z nią zetknąć,
>>> przyspeszenie było zbyt małe. Spory huk i dużo kurzu w samochodzie --
>>> przynajmniej już wiem, jak to wygląda.
>>
>> Czyli wystrzeliła zupełnie niepotrzebnie?
>
> Można tak powiedzieć. Ale ja nie mam do niej o to pretensji.

Ale poczekanie 2 minuty na recepcjonistę to już straszny problem?

>
>> Potrafisz robić urządzenia niezawodne w 100%?
>
> Nie potrafię. Dlatego dążę do minimalizacji skutków awarii.

Konieczność wyłamywania drzwi po awarii elektonicznego zamka raczej nie
nazwałbym minimalizacją skutków tej awarii.

--
Pozdrawiam,

yabba