W dniu 05.06.2024 o 11:12, J.F pisze:
> On Wed, 5 Jun 2024 01:16:36 +0200, io wrote:
>> W dniu 04.06.2024 o 17:23, J.F pisze:
...
>>>
>>> To "podpisywanie" może być bardziej lub mniej ambitne.
>>> W mniej ambitnej chodzi o to, aby urządzenie czy program wgrywający
>>> sprawdził sobie, ze to jest oprogramowanie w ogóle przeznaczone dla
>>> tego urządzenia. Własnie po to, aby nie wgrać byle jakiego pliku.
>>
>> Może, ale Piotrek Gałka potwierdził, że jemu chodziło jednak o to, by
>> 'użytkownik nie mógł wgrać swojego oprogramowania o co zapytałem, bo
>> producent bierze odpowiedzialność'.
>
> Może i tak trzeba ... no widzisz, wynajmiesz jakis hackerów, pogrzebią
> w programie, odblokują pociąg, a potem bedzie miał pociąg wypadek ...

No więc jak klient chce by było zablokowane to się blokuje. A nie po to,
by fikcyjnie brać odpowiedzialność.

>
>>>> No i mamy nie wiadomo ile (setki tysięcy? miliony? ...) telewizorów
>>>> które utraciły kluczową użyteczność odbioru programów z eteru przy
>>>> okazji w sumie subtelnej zmiany kodeka. I raczej nie trzeba zmiany
>>>> sprzętu by ten kodek poprawić. A jeśli potrzeba to może należało
>>>> przewidzieć, że wydzielenie modułu kodeka jest potrzebne. To nie jest
>>>> kompromitujące dla tych producentów?!
>>>
>>> Nie bardzo. Jest zmiana modulacji-kodowania, i zmiana kodeka.
>>> Oba wymagają zmian sprzętowych, bo to za szybko musi działać jak na
>>> program. Choc jakoś na pececie dają radę odkodować.
>>
>> Więc widzisz, że się da.
>
> Tylko druga część, czyli zamiana danych na video.
> No i pecet ma szybki procesor, a nie oszczędny.

A tuner w osobnej skrzyneczce jaki ma?

>
>> Najwyżej całą płytę wymienisz.
>
> połowa ceny telewizora ....

Odpowiedzialność kosztuje :-)

>
>> No ale ... to
>> byś musiał 'wziąć odpowiedzialność za produkt' jak to Piotrek 'obiecuje'
>> a co w rzeczywistości nie ma miejsca. Inaczej to blokowanie wgrywania
>> jest tylko działaniem ograniczającym nabywcę.
>
> Albo zabezpieczeniem się przed zalewem reklamacji, wirusów itp.

Tak, schować program by nie dało się stwierdzić, że wadliwy. No i
uniemożliwić właścicielowi wgranie lepszego.

>
>>> Niby mogliby wydzielic kodek jako osobny moduł, ale jeśli to wszystko
>>> się w jednym układzie scalonym mieści? Specjalnie dzielić na 2-3
>>> układy, czy dać możliwość dołączenia zewnętrznego kodeka?
>>>
>>> A może po prostu stwierdzić, ze skoro jest nowy, lepszy standard, to
>>> przetrwa co najmniej 10 lat, więc robimy TV tylko na ten standard.
>>> Tzn mam na mysli sytuację sprzed 10 lat :-)
>>
>> Tak w ogóle, to rzecz jest raczej w zaprzestaniu nadawania w
>> dotychczasowym standardzie a nie braku obsługi nowego. Nie byłoby
>
> Jakby TV odbierał nowy, to nie by nie było problemu.
> Stare TV nie odbierają, bo za ich produkcji nowy standard jeszcze nie
> istniał.
>
> A na dwa rownoległe kanały nie ma miejsca w eterze.

Na TVP się znalazło.

>
>> przecież dla ludzi dziwnym, że sprzęt nie działa z czymś nowym, ale jak
>> im źródełko sygnału całkiem 'wyschło' to właściwie możesz sobie tylko
>> pogadać jak to 'producenci nie wzięli odpowiedzialności za produkt' co
>> wyszło przy tej okazji.
>
> Może po prostu o innej odpowiedzialnośći mowa :-)

No wiem, takiej fikcyjnej. By tylko właściciel nie mógł czegoś robić a
producent to już wszystko. Stwierdzi sobie, że wnętrze zawilgocone to w
wodzie smartfon był. Zupełnie nie przeszkadza mu, że miał być
wodoszczelny. Tyle, że odnośnie oprogramowania.

>
>> A zaprzestano dla 30% pasma, co raczej nie
>> uzasadnia globalnych wydatków na odtworzenie możliwości odtwarzania.
>> Propagandę w postaci TVP nam tylko wciskali przez jakiś czas w starym
>> standardzie.
>
> nie rozumiem - skąd te 30%?

Tyle było szacowane, że przyniosło zysku. Nie doktoryzowałem się, ale
czemu nie miałbym wierzyć jak nikt wtedy nie mówił tego w kontekście
strat jakie przynosi zaprzestanie nadawania w poprzednim standardzie
tylko właśnie jaki to cudowny nowy standard jest. Ja tam myślę, że
naturalna wymiana byłaby ok a nie, że wszyscy mają zap.. bo się komuś
zachciało zmieniać bez liczenia kosztu.

>
>>> Potem jak się pojawiło T2, to producenci zaczeli robic dwustandardowe,
>>> no i 5 lat temu można było sobie taki kupic, na przyszłość.
>>>
>>> A komu się nie podoba, to moze kupić "moduł dekodera" w osobnym
>>> pudełku, podłączyc przez HDMI, i się cieszyć starym telewizorem :-)
>>
>> No tylko że to nie dzięki producentowi telewizora mamy dekodery.
>
> Bedzie wymóg, to mogą produkować i dekodery :-)

No i masz wymóg AZARTu, ale nie cyfrowego a telewizory cyfrowe
szczęśliwie mają tuner analogowy.

>
>>> A HDMI też kiedyś zmienią :-)
>> Ale, że zakażą używania? :-)
>
> Nie, ale dekodery do nowego standardu będą miały wyjscia w nowym,
> lepszym systemie, a TV będzie miał wejscia w starym ...

No ale to by musieli zakazać robienia tunerów ze starym, inaczej ktoś
takie zrobi by zarobić.

>
>>>>>> Ja tylko o tym, że producent nie ma powodu odbierać użytkownikowi
>>>>>> możliwości programowania urządzenia, którego jest właścicielem.
>>>>>
>>>>> Oczywiście, że ma powód. Chodzi o jego odpowiedzialność za produkt.
>>>>
>>>> Jaka jest odpowiedzialność za telewizor jak wyżej? Produkt już nie taki
>>>> tani.
>>>
>>> Ale też nie taki drogi.
>>
>> No nie wiem, ja jakoś wydawałem 3,5tys kiedyś dawno.
>
> Patrz raczej ile nowy kosztuje. A cena ... średnia pensja?

No nie był to najtańszy model, ale dzisiaj też różne ceny miewają.

>
>>>> Albo kino domowe. Panel się zepsuł, nowy kosztuje jakieś
>>>> absurdalnie duże pieniądze jak na sprzęt, który ma już kilka lat,
>>>
>>> A to osobna kwestia. Naprawa nieopłacalna, więc w zasadzie nie
>>> przewidziana. Nieopłacalnośc częsciowo wynika z nastawienia producenta
>>> do cen podzespołów.
>>
>> Ciągle w temacie 'producent nie wziął odpowiedzialności'.
>
> Wziął. Przez 2 lata. Choc nie - jak zbijesz, to nie wziął.

No właśnie, dlatego miesięczna opłata ma sens. Może by chcieli robić na
dłużej. A może wręcz przeciwnie.

>
> Ale znów - Ty może sobie wymienisz, ja może też, a 95% nie wymieni, bo
> fachowiec jak poda cenę, to pójdą do sklepu po nowy ...

No właśnie, dlatego moja walka trochę nie ma sensu. Niech będzie jak
wyżej, opłata co miesiąc a co w środku to już użytkowników nie obchodzi.

>
>>> UE z tym walczy i wprowadza prawo do naprawy. Zobaczymy co z tego
>>> wyjdzie. Na razie mamy nierozbieralne telefony. Czy trudno
>>> rozbieralne.
>> Bo takie wybieramy.
>
> Nie mam wyboru.

Priorytety, nie chce Ci się poszukać i tyle.

>
>> Masz telefony zorientowana na łatwy serwis (a także open hardware)
>
> które ?

Np Fairphone

>
>> ale jak dostajesz gwarancję to niekoniecznie interesuje Cię by cokolwiek
naprawiać.
>
> Ale gwarancja się kiedyś konczy, a bateria zuzywa, a wyświetlacze się
> tłuką.

No i nowy kupujesz. A dajmy na to telewizor chcesz mieć ten sam.

>
>>>> szczęśliwie wystarczyło go odłączyć i z pilota korzystać. No ale gdzie
>>>> odpowiedzialność? Że sobie powiemy, że jest?
>>>
>>> Ale z drugiej strony - sprzęt sie coraz czesciej składa z 1, 2 czy 3
>>> głównych podzespołów, to ile ma kosztować naprawa?
>>> 90% nowego (jak 1 płytka) czy 40% (jak 2 czy ta droższa z 3)?
>>> To klient woli kupić nowy z gwarancją.
>>
>> Ale panel się zepsuł! Taka płytka czuła na dotyk. Nie z używania. Nie
>> pamiętam już ile miała kosztować, ale wolałem zrezygnować z jej wymiany
>> bo wystarczyło tylko odłączyć.
>
> "wieża" ma pewnie części sporo, to taki panel móglby być niedrogi.

Otóż to. No ale jak producent robi pierdyliard modeli coraz to innych to
stary nie może być tani.

>
> Ale juz TV współczesny ma podzespołów raptem kilka.
> podejrzewam, ze matryca stanowi ze 70% kosztu.

No naprawdę, nic tylko wymienić całą elektronikę.

>
>>>>>>> Aby można było sobie wgrywać co się chce to zapewne musiałby być
>>>>>>> jakiś standardowy system operacyjny. > Czyli coś, nad czym w moim
>>>>>>> pojęciu się nie panuje (jestem elektronikiem,
>>>>>>> nie informatykiem).
>>>>>>
>>>>>> Przecież dostajesz moduły, które można swobodnie programować bez
>>>>>> systemu operacyjnego.
>>>>>
>>>>> Nie do końca rozumiem co masz na myśli.
>>>>> Mam wrażenie, że piszesz o jakichś modułach, które są dopiero
>>>>> półproduktami, a ja piszę o końcowych wyrobach trafiających do użytkwonika.
>>>>
>>>> No ale co za różnica? Ja tylko o tym, że 'bez systemu operacyjnego'.
>>>> Twierdzisz, że to jakaś kwestia, ja uważam, że żadna. Bo akurat
>>>> interesują mnie różne 'półprodukty bez systemu operacyjnego' które można
>>>> otoczyć peryferiami by były kompletnymi produktami i które właśnie da
>>>> się swobodnie programować.
>>>
>>> No ale sam sobie nie zaprogramujesz. Chyba, ze jesteś naprawde zdolny,
>>> bo ktos te rózne alternatywne Open Source robi.
>> y
>> Zaprogramuję to, co jest otwarte i mnie interesuje. Wiadomo, że nie będę
>> programował wszystkiego.
>
> Otwarte i udokumentowane, i może da się prosto małe zmiany wprowadzić,
> a może wcale nie ... a duze zmiany, to duży wysiłek programistó.

W lampce nagłownej jak jest złożony?

>
>>> Ale musi być popularne urządzenie, i "kultowe", aby przyciąnęło.
>>> Albo poducent opublikuje firmware na wzór.
>>
>> Od biznesowego celu zależy. Jak producent jest zainteresowany by jego
>> sprzęt był używany w różnych zastosowaniach to tak go projektuje i
>> sprzedaje, np procesory.
>
> A producenci innych sprzętów są zainteresowani tym, żeby było taniej.
> Więc zamawiają specjalizowwany układ, ale jeden, tzn jeden układ ma
> wszystko, co jest do dekodera czy TV potrzebne.
> Za to zamawiają milion szt. Z widokiem na 10 mln.

No to mogą taki tani wymienić :-)

>
>> Jak tylko konkretne zastosowania to masz np
>> latarkę z upierdliwym przełączaniem trybów migania by w instrukcji nie
>> musiało pisać, że trzeba dłużej przytrzymać by tryb zmienić. Dawno bym
>> to sobie tak zaprogramował, gdybym wiedział jak się do tego sprzętu dobrać.
>
> Ale może nie da się dobrać.
> Bo tam nie ma uC z Epromem tylko parę bramek sprytnie połączonych.
> Albo tranzystorów.

Lampka za 150zł nie ma procka? To chyba nie te czasy.

>
>>>> Typowo moduły ESP8266, ESP32 i pokrewne. Ale
>>>> właściwie wszystkie jednoukładowce. Jakie bezpieczeństwo może mi
>>>> zapewnić producent przez ograniczenie możliwości programowania? Że
>>>> gniazdko nie załączy mi się samo? Raczej, że nie załączy mi się w ogóle,
>>>> kiedy będę tego chciał bo producent uparł się na Tuya gdy ja mam
>>>> HomeAssistant i wcale nie chcę sterować bezpośrednio gniazdkiem z
>>>> drugiego końca świata właśnie dlatego, że mam tego HomeAssistanta. Nic w
>>>> tych modulikach komunikacyjnych wkładanych do gniazdek nie ma co by
>>>> decydowało o bezpieczeństwie.
>>>
>>> Ryzyko pożaru chyba istnieje. Można procesor przeciążyc, mozna wyjscia
>>> pozwierać.
>>
>> Ale, że podczas palenia się procka pożar w domu wzniecę? Nie, tak się
>> one nie palą :-)
>
> Jesteś pewien ? :-)

Te o których myślałem. W ogólności oczywiście procki mogą spalić dom.

>
>>> Dawniej bym napisał niewielkie, teraz ... coraz szybsze te cuda.
>> Moduł komunikacji wlutowują w postaci ESP zaprogramowanego na Tuya,
>> można wlutować swój.
>
> ESP, to chyba można przeprogramować.

Te, które wstawiają raczej są zablokowane. Tak, jak Piotrek Gałka by chciał.

>
> No cóż, może jacys amatorzy, nie stać ich na milion sztuk :-)
>
> A 99% nabywców i tak sobie nic nie zmieni, więc po co przepłacać.

Nie, po prostu to daje Tuya gotowego, se możesz kupić płytkę do
komunikacji z Tuya i masz interfejs do użytkownika gotowy. Całkiem dobry
model poza tym, że może Ci to przestać działać z woli właściciela Tuya a
nie twojej. Może ... po prostu tak się dzieje jak nie zwiążesz się z
Tuya trwale.