On 25 Okt., 21:43, "mkowalczuk" <m...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "XX YY" <f...@g...com> napisał w
wiadomościnews:b0993739-246e-4596-927b-ec6ffefe0410@
k26g2000vbp.googlegroups.com...
> ??????
>
> >kiedys to mierzylem
> >przejscie elki 24.70  przez caly zakres ostrosci od makro do
> >nieskonczoosci o ile pamietam to 1,2 sek
> >tego obeiktywu tamrona 1,1 sek   nie jest wolniejszy. to nie jest
> >prawda.
>
> Ale to nie zawody w marszu od końca do końca, a w szybkoci trafienia z
> ostrością oraz precyzji z jaka tego się dokona.


lubie konkretne i rzeczowe wypowiedzi. sam staram sie tez taki byc.
pisales ze tamron ostrza powoli .
nieprawda - silnik pracuje czyli przestawia elemnet ostrzacy
praktycznie dokladnie tak samo szybko jak w drogiej elce- roznice sa
bez znaczenia.

co do precyzji ostrzenia.

zobacz tutaj - nie wiem czy zamiescielm tam tamrona . njesli nie to
nie chce mi sie - tamron bije na glowe precyzja ostrzenia wszystkie
obiektywy o tym zakresie ogniskowycm ( podobnym ) jakie mam .

http://picasaweb.google.at/fotografie25/PomiarObiekt
ywow#



Na podstawie osobistych spostrzezen , ale mam za malo obiektywowo by
to autrytatywnie stwierdzic a cudzych nie chce mi sie mierzyc nawet
mam taka hipoteze badawcze nie sprawdzona ze te z silnikiem
elektromagnetycznym ostrza lepiej. ale to nie o to chodzi. To nue jest
tak , ze silnik USM ostrzy automatem lepiej. Nie wszystko zalezy od
silnika.

rzypominam sobie przed laty mialem obiektyw canona 28-70 - jak ten
obiektyw rysowal ! - cudo
sprzedalem wyminilem na USM. Dsisiaj przypuszczam ze z byc moze z tym
silnikiem rysuja lepiej.- ale powtarzam , to niesprawdzone zalozenie
badawcze i nie wiem czy je zwryfikuje.
Prawda jesz ze posiadam 2 obiektywy z silnikiem elektromechanicznym i
naleza one do najlepiej ostrzacych - lepiej od usm choc glosniej.


>
> >jesli nie trafi z ostroscia to wymaga dostrojkania , o czym
> >wspomnialem  - to moze w 500 d wystpic z kazdym obiektywem.
> >w 50 d dostrajanie robisz softwarowo.
>
> Poczytaj o przypadkach, gdy w 50D justracja po każdym przypięciu szkła idzie
> w cholerę. Nei weryfikowałem tego, ale skoro ludzie się żalą to znaczy, ze
> jest coś na rzeczy.

ja weryfikowalem i mam na ten temat sporo doswiadczenia - czesc
nieiwelka znajdziesz tutaj jesli chcesz czytac.
dzisiaj wiem wiecej ale juz nie zamieszczam.

http://picasaweb.google.at/fotografie25/PomiarObiekt
ywow#

jakosc pracy af zalezy od koloru swiatla
ten sam obiektyw rano o wschodzie slonca bedzie ostrzyl krocej niz w
pochmurny dzien!!!

nie mam watpliwosci. O tym sie na ogol nie wie , ludzie sadza ze cos
nie tak , ze AF plywa - a to zmiana barwy swiatla.

tamron daje wyniki zdumiewajaco dobre.

jeslli byles niezadowolony to najprawdopodobniej nie wspolgral AF - co
jest niestety moziwe w kazdym obiektywie.

>
> >w 40 d tego nie miales.
> >czy obiektyw bedzie ostrzyl bez strojenia w canonie to czysta loteria
> > na ogol nie ostrzy dobrze.
>
> No popatrz: 17-40, 24-70, 70-200 i 100-400 oraz 50 f/1.4 i 100 f/2.8 jakie
> posiadam nie wymagały justrcji na moim body. Czary jakieś, albo jestem
> farciarz.

wszystkie obiektywy wymagaja dostrojenia dla AF
gdybys to zrobil w wiekszosci obiektywowo osiagnalbys lepsze wyniki.
Byc moze ze bez dostrojenia byles juzz zadowolony , po byloby lepiej.

Uwierz mi robilem to niezwykle sumiennie.
Mechanicy robiacy dostrojenie nie mieli pojecia o czym mowie ,
dostroilem wiec sam ( oczywiscie sofwarowo , gdyz teraz jest to
mozliwe)



> Tamron 17-50 ostrzył jak chciał. Średnio 20% strzałów było nietrafione.


wykluczyc jakiegos szczegolnego bledu akurat w tym egz nie mozna , w
kazdym razie wlasciwie wszystkie opinie n.t. tego egz. sa b dobre.
ludzie sobie chwala , bije rekordy sprzedazy.
kupilem kiedy ktos tutaj pokazal zdjecia , zapytalem jakim obiektywem
robione - tamronem padla odpowiedz - kupilem natychmiasst i jestem
zachwycony - gdyz tani i dobry. nie kupilbym za 4000 pln obiektywu usm
tylko pod aps-c. z bagnetem ef-s

>
> >jesli mowisz o 24 - 70 L  to do aps-c odradzam
> >duzy , ciezki , pancerny i nie trafia z ostroscia  w tym sensie ze dla
> >kazdej ogniskowej zmienia sie nieregularnie  sklonnosc do FF/BF
> >na tym forum byly wypowiedzi na ten temat.  Elki sa do FF  gdzie
> >wymagania  co do ostrosci i precyzji ostrzenia sa mniejsze  .
>
> Cóż - może i się wydaje, ael chyba: GO w FF jest nieznacznie, ale jednak
> mniejsza.
> Ponadto krążek rozproszeia nie zależy tak barzo od wielkości matrycy, a
> bardziej od gęstości upakowania pikseli.

w FF wg teorii klasycznej krazek rozproszenia jest ok 2 razy wiekszy
niz w aps-c
wg teoriin Nynqista tyle razy wiekszy ile wieksza srednica pixeli
pomnozona przez dwa.

rzecz w tym ze te obiektywy sa projektowane do analogow - tam technika
pracy byla inna.
najpierw wgladowka , jesli ostra to dopiero duze powiekszenie. w
cyfrze praktycznie kazde zdjecie to duze powiekszenie.

>
> Co do wagi 24-70 - zgadzam się. Jednak 17-40 wcale taki ciężki nie jest.
> 24-105 też całkiem sympatycznie waży, a f/4  nie jest w większości przypadkó
> takie złe.


zasad jest taka :

zoomy szerokooatne dla aps - c najlepiej kupowac dedykowane pod ten
format .

dla zomoow tele nie ma to wiekszego znaczenia.

dla aps -c wole tego tamrona , ktory jest tanszy , lzejszy ,
mniejszy , jasniejszy i ostrzej rysuje.

dla FF oczywiscie ze 17-40 jest swietnym obiektywem.

>
> >na 24 mm i 70 mm czyli skarjnych ogniskowych i pelnym otworze
> >rozdzielczosc 24-70 spada gwaltownie na granicy mydlenia - mozna nim
> >pracowac od 4,0
>
> Znów pół prawdy, bo na FF -życzy byś sobie takie ostroci.

tak mowie o aps-c dla FF to kapitalny obiektyw , nie ma alternatywy
w C.


>
> >wspominalem o tym tutaj poniewaz mam dokladnie pomierzonhe te
> >obiektywy:
> >dziele calke z rozdzieczosci obiektywu w zakresie tych samych jasnosci
> >i 4-rech ognioskowych i dziele przez cene zakuopu
> >wychodzi ze  tamron ostrzy lepiej  i stosunek ten jest 6 razy lepszy
> >na korzysc tammrona.
>
> Uczono mnie statystyki. Opowiedzieć Ci czemu mnie uczono i co z tej nauki
> wynika? Wsadź sobie w buty takie wyliczenia ;-)

to nie jest weryfikacja stytystyczna

mam osobisty " wskaznik zasadnosci zakupu obiektywu "
Najwazniejsza cecha jest rozdzielczosc. jesli inne bledy sa duze to
rozdzielczosc bedzie mala.
Bledy odwzorowania geomtrycznego , viieta nie odgrywaja dzisiaj duzej
roli.

mierze b. dokladnie w tych samych warunkach rozdzielczosc obiektywu w
calym zakresie i dziele przez cene zakupu.

W empirri to sie dobrze sprawdza.
rzeczywiscie moje subiektywne odczucie jest takie jak wynika z tego
rachunku.

A calka z rozdzielczosci w calym zakresie jasnosci i 4ech
ogniskowych doskonale oddaje jakosc obektywu.

Za pomoca jednej liczby moge porownac miedzy soba ostrosc rysunku i to
sie sprawdza.

W tych sprawach uwazam ze na oko to chlop w szpitalu...



> Co powiesz komuś, kto zmarnuje ujęcie, którego nie da się powtórzyć?
> Statystyka i liczby? Ja wolę napiać: jak Cię nie stać (użyane 17-40 wcale
> takie drogie nie jest): muisz szukać kompromisu, ale potem nie płacz:-/
>
> >tamron nie jest pancerny , za to lekki , i ostro rysujacy.
>
> Tak - jak trafi, a że ma często błędy +- ileś, a nie stały błąd, to
> justowanie nie zawsze pomoże.


jak na razie o roku uzytkowania - ale z obiektywami obchodze sie
ostroznie , nie rzucam torby na ziemie ze sprzetem -nie obserwuje
niczego negatywnego. Ale z pewnoscia nie jest to obiektyw , ktory
bedzie znosil brutalna obsluge.
Powiedzialbym jest to obiektyw dla Adamka nie dla Goloty.:-)
Odnosze wrazenie rzeczywiscie ze nie znioslby brutalnej obslugi - ale
wiedzac o tym oszczedzam mu takich przezyc.

Z kolei elce tez oszczedzam brutalnej obslugi chociazby moze i
zniosla ale dlatego ze naprawa bylaby droga , drozsza niz nowy tamron.

>
> >glosnosc ostrzenia :
> >praca AF jest mniej przeszkadzajaca od pracy lustra - tak wiec bez
> >przesady - przez caly zakres ostrosci biegamy rzadko .
>
> To po cholerę robiłeś test przebiegu skoro nie ma to wg Ciebie znaczenia?

dlatego , ze ktos raz napisal ze af jest glosny.
To prawda nie jest cichy , ale to przeszkadzac moze tam gdzie
potrzebujesz dyskrecji , z tym ze halas lustra jest wiekszy niz halas
tego AF. Zdalem sobie sprawe z tego i nie ubolewam nad glosnoscia.

Ten obiektyw potrafi tylko jedno - zrobic na pelnej dziurze
( przyslona 2,8 ) ostre zdjecei - rysuje w pewnym zakresie ostrzej od
50/1,4 - tak mi wyszlo z pomiarow i to obserwueje. Do tej pory
sadzilem ze zoom nie moze rysowac ostrzej od stalki - po zakupie tego
obiektywu zrewidowalme swoj poglad.

>
> >idealny obiektyw przy ograniczonym budzecie.
>
> ...?
> Nie ma ideału. To abstrakcyjne określenie.
> Każdy obiektyw m wady optyczne i mechaniczne.


pisze przy ograniczonym budzecie czyli relatywizuje. czy sa lepsze ?-
sa , ale dwukrotnym przyrostem ceny dostaniesz moze 10% przyrost
majacych wplyw na jakosc obrazu parametrow , praktycznie
nierozroznialny naocznie.



>
> >XXX
>
> mkowalczuk