W dniu 2016-11-05 o 02:04, Tomasz Wójtowicz pisze:
>
> Jedyny prawdziwy sposób, w jaki można regulować prędkość silnika asynchronicznego,
to przez zmianę
> częstotliwości.

Generalnie na zmianę prędkości silnika asynchronicznego można wpływać przez
częstotliwości lub poślizg.
Zmiana prędkości silnika asynchronicznego przez zmianę częstotliwości jest oczywistym
wyborem w
przypadku zasilania silników klatkowych.
W przypadku silników pierścieniowych można wpływać na napięcie w wirniku i tym samym
zmieniać
poślizg. Tak się dzieje np. w kaskadzie stałego momentu.

> Natomiast zmieniając napięcie (choćby i regulatorem fazowym), regulujesz jedynie
moment obrotowy.

Z tym się nie zgadzam. Sterowanie prędkością to przecież wpływanie na moment silnika.
Gdy prędkość
jest za mała, to trzeba zwiększyć moment, aby silnik przyspieszył. To wynika z
elementarnego
równania ruchu: J*dw/dt = M - Mm (dla stałego momentu bezwładności J)
w- prędkość,
M - moment silnika,
Mm - moment obciążenia.

Jeśli oba momenty są takie same to mamy stan ustalony i prędkość jest stała.

do góry

Dnia Fri, 4 Nov 2016 17:44:17 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):
> Dnia Fri, 4 Nov 2016 17:14:26 +0100, J.F. napisał(a):
>> Fachowo to niezbyt, ale kiedys podlaczylem taki wiatrak do regulatora
>> tyrystorowego i ladnie sie regulowal.
> [-]
> Tak właśnie myślałem. Problem wyniknął przy współpracy triakowego
> regulatora wentylatora dmuchawy do pieca c.o. Prawdopodobnie regulator
> zaprojektowano do silnika komutatorowego a użyto w konstrukcji pieca
> wyposażonego w dmuchawę odśrodkową napędzaną silnikiem indukcyjnym.
> Skutek taki że wiatrak nie bardzo chce wystartować :)

A powinien. Bez regulatora dziala ?
Moze jakies duze opory w wirniku ?

Regulator ze sprzezeniem zwrotnym ? Powinien sobie poradzic ze
startem.

Jest jeszcze jedna kwestia, wynikajaca z obciazenia indukcyjnego:
odpalasz triak, prad narasta. Napiecie zasilajace konczy polokres i
spada do zera - a prad jeszcze nie. Prad w koncu zaniknie, triak sie
wylaczy, ale napiecie w sieci juz dosc duze.
I teraz:
-cale to napiecie odklada sie na wylaczonym triaku, ktory przed chwila
byl wlaczony, wiec mamy szybki wzrost napiecia - co grozi wlaczeniem
triaka. Snubber pomoze.

-uklad wyzwalajacy moze nie zadzialac, lub zadzialac z opoznieniem.
Moze powstac asymetria pradu, bedzie skladowa DC, ktora hamuje.


J.

do góry

W dniu 2016-11-05 o 02:04, Tomasz Wójtowicz pisze:
[...]
> W przypadku silników ze zwojem zwartym, jeśli silnik wytrzyma dłuższy
> czas w stanie zablokowanym, to wytrzyma wszystko, odrębną kwestią jest,
> czy harmoniczne generowane przez sterowanie fazowe nie spowodują jakichś
> efektów towarzyszących, np. przebicie izolacji stojana, wyładowania
> między wirnikiem a stojanem, itp.

Prawdopodobnie poważniejszym problemem jest możliwość pojawienia się
znacznej składowej stałej przy sterowaniu triaka tak, jak w zwykłym
ściemniaczu.

P.P.

do góry

W dniu 2016-11-05 o 11:27, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 5 Nov 2016 02:04:09 +0100, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
>> W dniu 2016-11-04 o 16:04, Jacek Maciejewski pisze:
>>> Czy waszym zdaniem silniczki indukcyjne jednofazowe z fazą pomocniczą
>>> robioną przez zwarty zwój na części rdzenia magnetycznego (kiedyś masowo
>>> używane w gramofonach, wentylatorach czy nawet magnetofonach) nadają się
>>> do sterowania obrotami za pomocą regulacji kąta włączenia triaka?
>>>
>> Jedyny prawdziwy sposób, w jaki można regulować prędkość silnika
>> asynchronicznego, to przez zmianę częstotliwości.
>> Natomiast zmieniając napięcie (choćby i regulatorem fazowym), regulujesz
>> jedynie moment obrotowy.
>
> Ale np w takich silnikach DC szeregowych lokomotyw tez regulujesz
> tylko moment. Wystarcza.

Zobacz sobie charakterystykę silnika szeregowego i porównaj z
charakterystyką silnika asynchronicznego. Dlatego klatkowce w
lokomotywach pojawiły się dopiero po opanowaniu tranzystorowych
przetwornic częstotliwości.

Poza tym tak się mówi, że silniki trakcyjne DC są szeregowe, ale
znalazłem w schemacie EN57, że 1,5% prądu wirnika omija stojan przez
bocznik. Więc to nie jest sensu stricto silnik szeregowy, co raczej
szeregowo-bocznikowy z odwróconą funkcją stojana i wirnika (uzwojenie
bocznikowe jako część prądu płynącego przez wirnik).

Oczywiście wiadomo, że przy 1,5% prądu bocznikowego, charakterystyka
szeregowa jest dominująca.

do góry

W dniu 2016-11-05 o 15:23, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 2016-11-05 o 02:04, Tomasz Wójtowicz pisze:
> [...]
>> W przypadku silników ze zwojem zwartym, jeśli silnik wytrzyma dłuższy
>> czas w stanie zablokowanym, to wytrzyma wszystko, odrębną kwestią jest,
>> czy harmoniczne generowane przez sterowanie fazowe nie spowodują jakichś
>> efektów towarzyszących, np. przebicie izolacji stojana, wyładowania
>> między wirnikiem a stojanem, itp.
>
> Prawdopodobnie poważniejszym problemem jest możliwość pojawienia się
> znacznej składowej stałej przy sterowaniu triaka tak, jak w zwykłym
> ściemniaczu.

Właśnie. Namagnesuje się rdzeń i reaktancja spadnie.

do góry

W dniu 2016-11-05 o 11:58, Elektrolot pisze:
> W dniu 2016-11-05 o 02:04, Tomasz Wójtowicz pisze:
>>
>> Jedyny prawdziwy sposób, w jaki można regulować prędkość silnika
>> asynchronicznego, to przez zmianę
>> częstotliwości.
>
> Generalnie na zmianę prędkości silnika asynchronicznego można wpływać
> przez częstotliwości lub poślizg.

Ale nie każdy silnik wytrzyma dowolny poślizg przez dowolnie długi czas.
Weź przeciętny silnik z rozruchem gwiazda-trójkąt. Jak go potrzymasz na
gwieździe zbyt długo usłyszysz chlupot - klatka popłynęła.

> Zmiana prędkości silnika asynchronicznego przez zmianę częstotliwości
> jest oczywistym wyborem w przypadku zasilania silników klatkowych.

Niekoniecznie. Zależy od wielu czynników natury technicznej i ekonomicznej.

> W przypadku silników pierścieniowych można wpływać na napięcie w wirniku
> i tym samym zmieniać poślizg. Tak się dzieje np. w kaskadzie stałego
> momentu.
>

Jeśli mówimy o pracy w stanie ustalonym, to zależy, ile uzwojenie
wirnika jest w stanie znieść.

>> Natomiast zmieniając napięcie (choćby i regulatorem fazowym),
>> regulujesz jedynie moment obrotowy.
>
> Z tym się nie zgadzam. Sterowanie prędkością to przecież wpływanie na
> moment silnika. Gdy prędkość jest za mała, to trzeba zwiększyć moment,
> aby silnik przyspieszył. To wynika z elementarnego równania ruchu:
> J*dw/dt = M - Mm (dla stałego momentu bezwładności J)
> w- prędkość,
> M - moment silnika,
> Mm - moment obciążenia.
>
> Jeśli oba momenty są takie same to mamy stan ustalony i prędkość jest
> stała.
>

Nieprawda. Np. w przypadku silnika synchronicznego prędkość obrotowa
jest stała, albo silnik się zatrzyma.

W innych rodzajach silników, zależność prędkości obrotowej od momentu
zależy od charakterystyki M(n).

A wzór który podałeś jest zbyt ogólny - podaje on tylko zupełnie
oczywistą zależność mechaniczną, nie ma w nim parametrów elektrycznych.
Z resztą jak się przyjrzysz, jest to wzór Newtona F=m*a, tylko bardziej
udekorowany.

do góry

W dniu 2016-11-05 o 16:09, Tomasz Wójtowicz pisze:
>
> Ale nie każdy silnik wytrzyma dowolny poślizg przez dowolnie długi czas.
> Weź przeciętny silnik z rozruchem gwiazda-trójkąt. Jak go potrzymasz na
> gwieździe zbyt długo usłyszysz chlupot - klatka popłynęła.
Za długo na gwieździe, ale w poślizgu? Trójkąta to też się tyczy?

Robert

do góry

W dniu 2016-11-05 o 16:45, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 2016-11-05 o 16:09, Tomasz Wójtowicz pisze:
>>
>> Ale nie każdy silnik wytrzyma dowolny poślizg przez dowolnie długi czas.
>> Weź przeciętny silnik z rozruchem gwiazda-trójkąt. Jak go potrzymasz na
>> gwieździe zbyt długo usłyszysz chlupot - klatka popłynęła.
> Za długo na gwieździe, ale w poślizgu? Trójkąta to też się tyczy?

Na gwieździe napięcie jest pierwiastek z 3 mniejsze i podobnie moment
obrotowy. Przy obciążeniu M ~ n (moment proporcjonalny do obrotów)
oznacza to poślizg np. 50%, co przy klatce aluminiowej silnik może
wytrzymać przez najwyżej kilkadziesiąt sekund.

do góry

W dniu 2016-11-05 o 17:39, Tomasz Wójtowicz pisze:
> W dniu 2016-11-05 o 16:45, Robert Wańkowski pisze:
>> W dniu 2016-11-05 o 16:09, Tomasz Wójtowicz pisze:
>>>
>>> Ale nie każdy silnik wytrzyma dowolny poślizg przez dowolnie długi czas.
>>> Weź przeciętny silnik z rozruchem gwiazda-trójkąt. Jak go potrzymasz na
>>> gwieździe zbyt długo usłyszysz chlupot - klatka popłynęła.
>> Za długo na gwieździe, ale w poślizgu? Trójkąta to też się tyczy?
>
> Na gwieździe napięcie jest pierwiastek z 3 mniejsze i podobnie moment
> obrotowy. Przy obciążeniu M ~ n (moment proporcjonalny do obrotów)
> oznacza to poślizg np. 50%, co przy klatce aluminiowej silnik może
> wytrzymać przez najwyżej kilkadziesiąt sekund.
>
Ja właśnie na gwieździe często pracowałem. Mocy wystarczało to sobie
myślałem, że po co zużywać prąd. Silnik 2-3 kW.
Z tego co pamiętam, to silnik ja padł to winy przegrzania uzwojenia.

Robert

do góry

Dnia Sat, 5 Nov 2016 17:47:03 +0100, Robert Wańkowski napisał(a):
> W dniu 2016-11-05 o 17:39, Tomasz Wójtowicz pisze:
>>>> Ale nie każdy silnik wytrzyma dowolny poślizg przez dowolnie długi czas.
>>>> Weź przeciętny silnik z rozruchem gwiazda-trójkąt. Jak go potrzymasz na
>>>> gwieździe zbyt długo usłyszysz chlupot - klatka popłynęła.
>>> Za długo na gwieździe, ale w poślizgu? Trójkąta to też się tyczy?
>>
>> Na gwieździe napięcie jest pierwiastek z 3 mniejsze i podobnie moment

Moment to moze nawet 3x mniejszy, bez pierwiastka.

>> obrotowy. Przy obciążeniu M ~ n (moment proporcjonalny do obrotów)
>> oznacza to poślizg np. 50%, co przy klatce aluminiowej silnik może
>> wytrzymać przez najwyżej kilkadziesiąt sekund.
>>
> Ja właśnie na gwieździe często pracowałem. Mocy wystarczało to sobie
> myślałem, że po co zużywać prąd. Silnik 2-3 kW.
> Z tego co pamiętam, to silnik ja padł to winy przegrzania uzwojenia.

Ale na trojkacie ? Bo chyba nie na gwiezdzie ?

Z tym ze ... jesli "mocy wystarczalo", to moze obroty byly bliskie
normalnym, i poslizg malutki, i przegrzewania klatki brak.

Gdzies tam jeszcze kwestia chlodzenia dochodzi - jak sie silnik
wolniej kreci, to gorsze.

J.

do góry