On 2011-07-16 17:12, Stachu 'Dozzie' K. wrote:
> Podobnie jak klient warsztatu samochodowego zapytany z jaką tolerancją
> został wykonany tłok w jego samochodzie.

O nie nie, nikt go o to nie zapyta. To wynika z budowy samochodu i bywa
że jest niedostępne dla kilentów podobnie jak kod źródłowy.

>> Mechanik nie ma milionów stopni swobody. Samochody to dośc prymitywne
>> urządzenie. Zdolniejszy absolwent zawodówki opisze jego działanie w 80%.
> No popatrz, podobnie jak w programie fakturującym. Zdolniejszy absolwent
> technikum informatycznego opisze jego działanie w 80%.

Nie opisze bo nie ma pojęcia o księgowości.

> OK, w porządku. Teraz mi objaśnij, jak często idziesz do producenta
> wymienić na gwarancji czy innej rękojmi długopis albo skarpetki.

Zdażyło się parę razy iśc do *sprzedawcy*. Zazwyczaj robią wielkie oczy
że się komuś chciało za 5zł latać do sklepu.

> Ponownie: klient musi *wykazać* że mu nie działa.

"Reklamacje odrzucam bo wykazał pan niedostatecznie". I co teraz, sąd?

> Musi udokumentować
> niedziałanie.

Ale to się dzieje tylko w parzyte miesiące przy pełni na jego komputerze
a gdzie indziej nie chce.

> Ilość elementów które mogą nie pasować nie ma znaczenia,
> jeśli klient nie udokumentował niedziałania.

Nie potrafi zazwyczaj.

>> Pewnie. Za to tracę czas i pieniądze na jego obsługę.
> Zupełnie jak w warsztacie samochodowym czy innym serwisie pralek. Nie
> wiem czy wiesz, ale serwisy często liczą sobie ryczałtową opłatę za
> nieuzasadnione zgłoszenie (to się czasem nazywa "opłata za przegląd").

Slusznie, sam taką zapłaciłem. Tylko że pomiędzy "woda się leje z pompy"
a "wyniki obliczeń tego arkusza przy 150000 iteracji są niepoprawne"
jest przepaść w diagnostyce.

> Z czytaniem warunków. Ale sam zauważyłeś, że programy to trochę
> skomplikowana sprawa. Nie masz szans na przewidzenie *wszystkiego*.
> Przy czym podobnie jest z produktami materialnymi: też nie przewidzisz
> wszystkiego; dlatego jako klienta chroni cię mechanizm gwarancji
> i rękojmi.

Mechanizm gwarancji ma za zadanie chronić komumenta przed wadliwym
*egemplarzem*. W przypadku softu akurat wszystkie są takie same. Więc
nie ma na co wymienić. Czyli mechanizmy działania są *kompletnie* inne.

>> Wystarczy że ugryzła w dupę konkurencję.
> Oczywiście, i konkurencja ci powie, że nie kupuj systemu obiegu
> dokumentów jeśli nie wytrzyma obciążenia piętnastu dokumentów dziennie.

Firmy które sprzedają takie systemy zazwyczaj nie robią tego po cichu.

> Chyba coś ci się pomieszało. Konkurencja nie chwali się nieudanymi
> wdrożeniami.

Inaczej: producent nie chwali się nieudanymi wdrożeniami. Za to udanymi
tak, o ile nie są tajne.

> Ta utopia tak właśnie działa w praktyce, jeśli nie zauważyłeś. Microsoft
> czy inna Opera Software, które mają duże produkty na koncie, mają dość
> sporo zasobów przypisanych naprawianiu błędów.

Jak to? Bez regulacji prawnych? Skandal!

> Huzar Software, który
> zajmuje się chyba wyłącznie softem do kontaktów z Urzędem Celnym,
> z kolei nie ma takiego rozbudowanego zespołu, ale błędów utrudniających
> czy uniemożliwiających pracę z ich programem pojawiało się jak na
> lekarstwo.

Czekaj, rynek samodzielnie określił ile i czy w ogole sa potrzebni? Skandal!

>> To nie ja wole. To scisła kalkulacja biznesowa. Przepisanie software
>> kończy się częściej jego smiercią. Bo konkurencja tego nie robi.
> Oczywiście. Ale jeśli kalkulacja biznesowa mówi, że przepisanie programu
> jest niewykonalne finansowo-technicznie, a obecne narzędzia
> i metodologia nie pozwalają podnieść jakości programu żeby zredukować
> ilość zgłoszeń reklamacyjnych, to ja naprawdę nie będę płakał jak taka
> firma zdechnie.

Szczególnie że akurat produkuje jedyne oprogramowanie spełniające twoje
wymogi nawet jesli jest pełne bugów.

>>>> Ale sprzedawca może mieć obowiązek wynikający z umowy. Idziesz do
>>>> takiego u ktorego możesz mieć to w umowie.
>>> Ale sprzedawca nie ma obowiązku zobowiązywać się do takiego czegoś.
>> Rynek go przymusi.
> Dziwne. W oprogramowaniu do tej pory nie przymusił.

Widocznie rynek nie chciał.

>> Na tej zasadzie MediaMarkt przyjmuje zwroty na "bo
>> tak". I wszyscy są zadowoleni.
> Nie. W MM zwroty są przyjmowane jak leci, bo taniej im jest przyjąć parę
> zwrotów nieuzasadnionych niż badać starannie wszystkie.

Czyli są przyjmowane na "bo tak". Klient zadowolony, MM zadowolony.

> Nikt ich nie
> zmuszał do przyjmowania jak leci, nawet rynek.

Jasne, bo oni dobre serce mają.

> To czysta kalkulacja
> biznesowa, że posłużę się podpatrzonym u ciebie zwrotem.

Oparta o wymogi utrzymania sie na rynku na zasadzie "bo inni tego nie
robią". Rynek jak w mordę strzelił.

>> Niezła jakośc pracy. W zasadzie mozna by napisać auto-responder który na
>> kazdego maila z gwarancją napisze że "nie udało nam się odtworzyć bledu,
>> spadaj na drzewo z gwarancją". OMG, jestem genialny.

> No popatrz, zupełnie jak u niektórych producentów sprzętu. Wyobraź sobie
> że ta patologia już dawno występuje, a mimo to system gwarancji sprawuje
> się całkiem nieźle.

Szczególnie w tych 90% sprzętu produkowanego w chinach. Mozesz żadąć
tylko kasy. Bo naprawy problemu raczej nie.