On 2011-07-15 15:51, Andrzej Jarzabek wrote:
> On Jul 15, 2:13 pm, Michal Kleczek<k...@p...onet.pl> wrote:
>> On 2011-07-15 14:38, Andrzej Jarzabek wrote:
>>
>>> No wi c w a nie chodzi o to, e nie jest. Dlatego w a nie, e jest
>>> szkodliwy w szerokim znaczeniu tego s owa, e ta szy alkohol to
>>> wi ksze spo ycie i wi cej szk d.
>>
>> Najpierw wypadaloby wykazac korelacje pomiedzy cena alkoholu i
>> spozywanymi ilosciami. Potem wypadaloby pokazac korelacje pomiedzy
>> wysokoscia akcyzy a spozywanymi ilosciami.
>> Juz nie mowiac o pokazaniu korelacji pomiedzy iloscia spozywanego
>> alkoholu w spoleczenstwie i "kosztami spolecznymi" (hint - w wielu
>> krajach zachodznich srednie spozycie alkoholu na glowe mieszkanca jest
>> _wyzsze_ niz w Polsce, a "kosztow spolecznych" sie nie zauwaza).
>
> No więc właśnie odpowiedziałeś sobie sam: łączna ilość spożywanego
> alkoholu nie ma nic do rzeczy. Szkodliwość społeczna wynika głównie z
> picia pewnych grup ludzi, więc kwestia jest tylko taka, czy
> przedstawiciele tych grup będą pić więcej i szkodzić więcej, jeśli
> alkohol będzie tańszy. I moim (i nie tylko moim) zdaniem tak będzie,
> bo właśnie w tych grupach ilość spożywanego alkoholu ograniczona jest
> finansami.
>

LOL - i ci ludzie oczywiscie nie kupuja nielegalnego alkoholu, lecz
rezygnuja z jego spozycia ze wzgledu na zbyt wysoka cene.
Proponuje poczytac Bastiata - on pisal o rzeczach w ekonomii, ktore
widac i ktorych nie widac.

>>> To nie ma nic do rzeczy. Akcyza jest sposobem zbierania pieni dzy
>>> przez pa stwo, co jest robione r wniez w interesie publicznym, chocia
>>> niezwi zanym z interesem publicznym w tym, eby alkohol nie by
>>> ta szy. Natomiast bior c pod uwag , e pa stwo zbiera pieni dze, i e
>>> mo e je zbiera na r ne sposoby,
>>
>> Sa sposoby lepsze i gorsze.
>
> Pewnie i tak, ale ja na przykład uwazam, że akcyza na alkohol jest
> wporzo sposobem.
>
>> Tak w najglebszej warstwie problem tak naprawde polega na tym, ze
>> proboje sie uzywac podatkow do osiagania celow innych niz zasilenie
>> budzetu. To _zawsze_ powoduje problemy i - co gorsze - pozwala na
>> uzasadnienie dowolnego podatku "waznym interesem spolecznym".
>
> Wcale nie pozwala: prawodawca może wprowadzić podatki jakie chce i
> uzasadnić je jak chce.

Formalnie tak. W praktyce nie.
Z takiego powodu, ze jak podatki nie beda "moralnie uzasadnione" i
"sprawiedliwe" to ludzie nie beda ich placic (vide krzywa Laffera).

> Ja akurat jestem zadowolony, że akcyza na
> alkohol nie jest mniejsza i w związku z tym pijaków nie stac na picie
> więcej.
>

To pobozne zyczenie.
Prosze - wykaz w koncu te korelacje pomiedzy wysokoscia akcyzy a iloscia
spozywanego alkoholu w spoleczenstwie (lub jakiejs grupie spolecznej).

>>> argumentem jest, e nie by oby
>>> dobrze, eby alkohol by ta szy, wi c jest dobrze, e zbiera akurat na
>>> tym akurat tyle, ile zbiera, a nie mniej.
>>
>> Rozumowanie w stylu "tanie wino jest dobre, bo jest dobre i tanie".
>
> Raczej, że jest nawet za tanie.
>
>> Tyle ze np. z punktu widzenia wplywow do budzetu nie jest wcale dobrze.
>> Pare lat temu SLD obnizylo akcyze na alkohol i wplywy do budzetu z jej
>> tytulu sie _zwiekszyly_
>
> I co? Nic z tego przecież nie wynika. Wysokość wpływów zależy od
> różnych czynników, np. w zmieniającej się popularności różnych
> rodzajów napojów alkoholowych, w skuteczności w zwalczaniu przemytu
> itd.
>

"Krzywa Laffera" - mowi ci to cos?

>>> Gdzieniegdzie rozwa a si takie roziw zanie, ale akcyza te dobrze
>>> pe ni t rol : raczej nie sprzedaje si alkoholu po cenie poni ej
>>> kwoty akcyzy.
>>
>> Caly watek sie wzial z tego, ze - owszem - sprzedaje sie (koszt
>> wyprodukowania alkoholu jest naprawde baaardzo niski). Co wiecej - im
>> wyzsza akcyza tym wiecej alkoholu sprzedaje sie ponizej kwoty akcyzy.
>
> Ale o czym ty mówisz? O nielegalnej sprzedaży, sprzedaży poniżej
> kosztów, czy o czym?

O calkowitym wolumenie sprzedazy - powiedzmy w litrach czystego alkoholu.

Z punktu widzenia tzw. "kosztow spolecznych" nie ma znaczenia, czy
alkohol bedzie kupowany legalnie, czy nielegalnie - nie ma znaczenia,
czy pijany kierowca wypil bimber zrobiony przez sasiada, czy tez
obanderolowana wodke.

--
Michal