Tue, 05 Apr 2011 09:53:23 +0200, Tomasz Pyra

>> Co więcej, PoRD tak nakazuje jeździć, nawet na nauce jazdy jak i na
>> egzaminach jeździ się tak samo. Więc nie bardzo rozumiem z czym Ty starasz
>> się polemizować i co starasz się wykazać. Przecież w ten sposób sugerujesz
>> ludziom jak mogą jeździć [(choć sam się z tym nie zgadzasz (?)]. Nie
>> widzisz, że być może sam sobie strzelasz w stopę?
> Jest to dokładnie ta sama sytuacja co z zamkiem błyskawicznym - zresztą
> również przez ten program propagowana.
> Zasada mądra, sensowna i rozsądna, ale jeżeli znajdzie się kierowca tego
> zwyczaju nierespektujący, doprowadzi do kolizji, to przed sądem wygra.

Wygra, bo będzie miał rację. Nie musi ustępować miejsca, to jego dobra
wola. "Zamek" to logiczne rozwiązanie -- ale nigdzie nie opisane w PoRD.
To sytuacja diametralnie inna niż opisywana w tym wątku. Nie wiem w jakim
celu ciągle porównujesz zupełnie inne sytuacje.

> I nie piszę tego żeby propagować ten sposób jazdy, a po to żeby ostrzec
> przed nim kierowców którym wydaje się że PoRD daje im ochronę pod
> warunkiem że jadą "intuicyjnie swoim pasem".

Ale tak Ci niestety wychodzi. PoRD daje pewną ochronę w tej sytuacji, a
jeśli masz przykład, że dzieje się inaczej (czyt. orzeczenie sądowe z
takiej sytuacji), to zapodaj. Na ten czas, na wespół z Adasiem, tylko
stwierdzasz o orzeczeniach na korzyść tego z prawej, ale jakoś nie ma
nigdzie potwierdzenia tego faktu.

> I dlatego i przy skręcie o wielu pasach i na zwężeniu
> z zamkiem błyskawicznym trzeba uważać,

Trzeba, oczywiście. Zawsze trzeba uważać przy zmianie pasa ruchu.
Ale w przypadku suwaka jak i przy skręcie obowiązują te same zasady. Jeśli
suwak będzie się zamykać z prawej strony (tak, nawet jeśli nie będzie
wyznaczonych pasów), to nie znaczy automatycznie, że ten z prawej ma
pierwszeństwo, bo nie ma. Analogicznie jest przy skręcie w lewo.

> bo jak znajdzie się kuty na cztery łapy cwaniak, to racja będzie jego.

No właśnie. Niezależnie od tego co zapisane w przepisach. Zatem pytam
ponownie, po co na siłę naginasz PoRD dodatkowo w niewłaściwą stronę? Żeby
takie cwaniaki jeszcze utwierdzały się w swoich przekonaniach i ciągali bez
sensu ludzi po sądach?

> A sąd nie będzie wnikał w "rozsądność", bo prawnik nie lubi oceniania i
> podejmowania decyzji. Prawnik weźmie ustawę, przeczyta ją przecinek po
> przecinku, literka po literce, uwzględniając wszystkie "lub czasopisma"
> i wyjdzie mu to co ja pisałem.

Nadal nie wiem w jaki sposób. Po kolei to masz definicję drogi, jezdni,
pasa ruchu, i trochę jakby skrzyżowania -- ale tylko dlatego, że całość
odbywa się na skrzyżowaniu i nic ponadto.

Ruch pojazdów występuje w jednym kierunku -- nie ma w żadnym miejscu
zastosowania Art. 25., który sugeruje bezwzględne pierwszeństwo tego z
prawej. Pojazdy jadą z tego samego kierunku, w tym samym kierunku, co
narzuca poziome oznakowanie przed skrzyżowaniem. Dalej oznaczeń nie ma,
ponieważ wprowadziłoby to zdecydowanie więcej zamieszania niż gdy te pasy
są nieoznaczone.

Jedynie Art. 22. tu działa i dotyczy OBYDWU pojazdów (siłą tego przepisu
ten z prawej ma więcej miejsca), a z Art. 2.7. wynika, że każdy pojazd ma
swój pas ruchu. Także na skrzyżowaniu, bo niby czemu miałby nagle go nie
mieć?

Dalej. Nie jest oczywiście zdefiniowane dokładnie które pasy mogą "zająć"
pojazdy, ale to siłą rzeczy wynika z definicji pasa ruchu i Art. 22.

> Co nie zmienia faktu że konieczność ustępowania komuś pierwszeństwa jak
> z 2 pasów robią się 2 lub nawet 3 to absurd, bo drogi nie "ubyło".

No właśnie, dlatego pytam skąd ci wychodzi taka interpretacja.
To nie wynika ani z PoRD ani tym bardziej z logiki.

>>> Bo to, że skręcając z prawego pasa powinno się zająć prawy, ze
>>> środkowego-środkowy, a z lewego-lewy, powinno być zapisane w PoRD,
>>> zresztą tak jak to kiedyś chyba było.
>> Wg mnie sytuacja jest jasna.
> Jasna by była gdyby był punkt mówiący, że zmieniający kierunek ruchu na
> skrzyżowaniu, po skręcie zajmuje ten sam pas który zajmował przed
> skrętem, licząc od wewnętrznej strony skrętu.
> A zajęcie innego pasa możliwe jest zgodnie z pkt. 22.4.

Ale przecież to wynika właśnie z Art. 2.7. czyli def. pasa ruchu.

>>> I tak samo warto, żeby wjeżdżający na skrzyżowanie z przeciwka i
>>> skręcający w tą samą jezdnię o wielu pasach, zajmowali każdy swój, po to
>>> żeby dwie kolumny pojazdów mogły jechać płynnie, a nie czając się czy
>>> któryś ze skręcających w prawo nie postanowi przelecieć kilku pasów i
>>> wjechać na skrajny lewy żeby sobie wyremontować zderzak z czyjegoś OC.
>> Ale ponownie, masz jakieś podparcie, że faktycznie by tak było?
> Nie bardzo rozumiem o co pytasz.

Pytam, czy takie sprawy były już rozstrzygane. Piszesz o tym jakby to był
pewnik co sąd orzeknie w przypadku gdy ten z prawej staranuje tego z lewej.

> Ja mówię o tej sytuacji: http://img263.imageshack.us/i/skrwr.jpg/
> Pierwszeństwo wg. PoRD ma czerwony, a sensowniej by było gdyby miał
> niebieski.

Ale to pierwszeństwo wynika z PoRD. W tym momencie nie mówimy jak byłoby
sensowniej, a jak faktycznie jest.

> Akurat mam takie skrzyżowanie tuż pod domem, gdzie jest duży ruch z tych
> uliczek z góry i z dołu wjeżdżających w tą dwujezdniową.
> Zazwyczaj każdy wjeżdża w swój pas i jest dobrze. A co jakiś czas ktoś
> złośliwie (bo nie ma żadnych innych argumentów żeby tak zrobić) wjeżdża
> skręcając w prawo na pas lewy, po to żeby obtrąbić jadących z przeciwka.

Jak już pisałem wcześniej, zgadzam się. Ale wg PoRD ten pojazd ma
pierwszeństwo i może tak jechać. Natomiast w sytuacji pierwotnej, z PoRD
nie wynika że można sobie zająć lewy pas gdy po pasie ruchu obok porusza
się inny pojazd. Wynika coś wprost przeciwnego.

Poniżęj porównanie jak to widzimy czytając PoRD:
http://emide.pl/mazda6/szyszkowa1.jpg

i wg interpretacji (zwłaszcza) Krzysia i Adasia:
http://emide.pl/mazda6/szyszkowa2.jpg

Zaczyna się skrzyżowanie, "kończy się jezdnia, kończą się pasy" i nagle ten
z prawego pasa dostaje coś w rodzaju <god mode> niby z ramienia PoRD,
radośnie podśpiewując pod nosem może bezkarnie zajeżdżać innym drogę,
wymuszać pierwszeństwo itd.

Szczerze, nie wiem jak można takie "przywileje" z PoRD wyczytać.

--
Pozdor Myjk