On 2014-10-12 14:59, Budzik wrote:
> Upadanie firm źle zarządzanych jest w interesie.

Nie jest.

> Lepsze firmy wypierają z rynku gorsze.

Też nie.

Po pierwsze: Ty mówisz o konkurencji. I w wyniku konkurencji upadają
nie firmy "gorsze" tylko te z mniejszym zyskiem. Lepsze wyniki można
osiągnąć z różnych powodów - dzięki lepszej organizacji, tańszej
sile roboczej, gorszej jakości itp. Nie wiem jak definiujesz "lepszość",
ale miałbym opory przy nazwaniu Biedronki lepszą od wyspecjalizowanych
sklepów spożywczych (np. rzeźników, piekarni).

Po drugie: ja mówiłem o upadku nie w wyniku wyparcia z rynku, tylko
błędu, który kończy się stratą, karą czy odebraniem koncesji. W takiej
sytuacji miejsce jednej firmy zajmie druga - zupełnie losowa. Czyli
może "lepsza", a może "gorsza".

> Poza tym nie demonizujmy ze taki błąd moze doprowadzić do bankructwa firme
> sony.

Firmy Sony nie może, ale firmę "Marek - eksperymentalne drukowanie
zdjęć" już by mogła. A przepisy się w miarę możliwości robi takie same
dla wszystkich.

> Ale wezmy inny przykład:
> Opel produkuje auto w ktorym nagle przestają działać hamulce - ma wypłacic
> odszkodowania, czy tez ukrywamy problem bo to moze doprowadzic firme Opel
> do bankructwa.

Błędy konstrukcyjne są wpisane w taką działalność i ew. akcje serwisowe
uwzględnia się w planach finansowych.
Poza tym istnieją odpowiednie ubezpieczenia.

> No własnie.
> Prawo chroni! W tym przypadku trzeba tylko ustalic czy sony opisujac
> produkt jako kompatybilny mogło miec na mysli ze jest czesciowo
> kompatybilny.

Mogło mieć cokolwiek chciało. "Kompatybilny" to jest luźny termin.
Aparat ma jakiś kolor, A MPx, B punktów AF, C gramów, D centymetrów,
E fps i F pokręteł i tak dalej. Jak Twój egzemplarz ma uwalone
ileś pikseli albo po tygodniu coś odpadło, to masz ewidentnie
niepełnowartościowy towar (niezgodny ze specyfikacją) i możesz
go reklamować.

"Kompatybilny" nie znaczy prawie nic. Już więcej znaczy
"niekompatybilny".

>> I właśnie to, drogi Budziku, nazywamy ryzykiem prowadzenia
>> działalności.
>
> Ale co? To ze ktos moze wprowadzic cię w błąd?

Nie jest oczywiste, czy Sony wprowadziło Marka w błąd, ale generalnie
tak. Nawet to, że ktoś Cię okradnie albo zgwałci Ci księgową jest
Twoim ryzykiem jako przedsiębiorcy.

> Jestem przedsiebiorca ale to nie ma zadnego znaczenia.
> Postepowanie sony kłóci sie z moim wychowaniem i z moim odczuciem
> sprawiedliwości.

A ja jestem konsumentem i z moim się nie kłóci. Dziwny jest ten świat.

> Ale juz zapytanie przed zakupem o np. kompatybilnosc bedzie moim zdaniem
> czescią umowy.

Tak. Jeśli podmiot, od którego kupujesz, powie Ci przy zakupie coś
niezgodnego z rzeczywistością, to oczywiście to jest wiążące.

> Przykładowo kupujesz dysk tqwardy do komputera. Dostałes do niego
> kiedykolwiek jakikolwiek dokument dotyczacy predkosci, jakosci etc? To skad
> wiesz do czego zobowiązuje sie producent? Ano własnie ze strony.

Jeśli kupujesz go online, to wiążący jest opis na stronie podmiotu, od
którego kupujesz, a nie producenta. :)
Jeśli kupujesz w sklepie, to obowiązuje Cię informacja na *pudełku*
(i to właśnie jest ten "dokument dotyczący prędkości", o który pytasz).

A czemu to jest ważne? Z różnych powodów, ale najprostsze do wyjaśnienia
są dwa:
a) bo firma może nie mieć strony! :)
b) bo możesz w normalnym sklepie świadomie kupić towar
niepełnowartościowy. Powystawowy, zarysowany, z urwanym pokrętłem i tak
dalej. I nie będziesz go mógł reklamować na podstawie niezgodności ze
stroną producenta. ;)

> Bo w dzisiejszych czasach nie ma chyba nic wazniejszego. Strona producenta
> to dla obu stron transakcji powinna być swietość! A juz dla producenta w
> szczególności!

Byłoby to niezmiernie trudne do zrealizowania.
Rozwiązaniem mogłoby być sformalizowanie jakiejś specyfikacji. Np. kiedy
kupujesz ubezpieczenie to masz wgląd w tzw. "Ogólne Warunki
Ubezpieczenia" (podobne dokumenty są dla produktów bankowych).
Ten dokument dokładnie mówi, czego możesz się domagać. I - tu znowu
wracam do tego praktykanta aktualizującego stronę lub siedzącego w call
center - pod takim OWU podpisuje się prezes firmy.

Pytanie: jak zmusić Panią Józię stojącą przy S7 na wysokości Grójca,
żeby zrobiła kartę produktu "łubianka czereśni"? :D

> Czyli jednak firmy sa ze sobia powiazane.

Są. Sony Corporation jest zapewne właścicielem (przynajmniej głównym
udziałowcem) Sony Europe Ltd. Ale jedna firma jest producentem, a druga
jest sprzedawcą. Każda jest odpowiedzialna za swoją działkę.

> Ano własnie.
> wiec nie tłumaczmy ze strona sony.pl nie ma nic wspolnego z produktami sony
> sprzedawanymi w Polsce, skoro to jeden i ten sam podmiot. Tylko podzielony
> dla wygody firmy.

No właśnie to są dwa podmioty. :)

> Zgoda.
> Tylko dlaczego chcesz trzymac za raczke producenta i jego z błędów
> rozgrzeszasz posługujac sie koronnym argumentem, ze to mogłoby doprowadzic
> firme do bankructwa?

Pewnie dlatego, że nie chciałbym stracić roboty (i 200 kolegów z biura
pewnie też nie), bo praktykant w Call Center coś powie Markowi.

I Państwo też nie będzie chciało mieć takich 200 bezrobotnych. Dlatego
stara się trochę wspierać przedsiębiorców.

UOKiK, o czym mało kto pamięta, jest urzędem przede wszystkim dbającym
o prawa firm. Prawa konsumenta są trochę "doklejone". Większość
odpowiedników w innych krajach nie ma nawet słowa "konsument" w nazwie.
I z konsumentami komunikują się tylko poprzez pozwy zbiorowe.

> Pytam ciebie bo ty podnosisz kwestie wartosci sprzetu...

Poważnie chcesz wiedzieć? Spoko...

Ja mam taką politykę, że każdy pojedynczy zakup >=100 zł jest
rejestrowany, a większość produktów powyżej tej kwoty mam nieźle
przeanalizowane przed kupnem.
Np. teraz wykańczałem mieszkanie i mam po tym cały katalog ciekawych
arkuszy Excel: "lodowka.xls", "pralka.xls", "kuchnia_IKEA.xls" itp.
W sumie nie ma się czego wstydzić, więc np. oto fragment pliku
o telefonach:
https://lh6.googleusercontent.com/-iUgmJRYr0gM/VDquH
5Q-xXI/AAAAAAAANMU/mTr6PFc7gM0/w884-h281-no/nowy_tel
efon.png

A to jest dopiero wierzchołek góry lodowej, jeśli mówimy o zarządzaniu
moim domowym budżetem. :D

Poza tym mój system (Nikon) mam w ogóle nieźle rozpracowany.
Zatem jest to po prostu zupełnie niemożliwe, żebym nieświadomie kupił
czy polecił obiektyw APS-C do korpusu FF...

>> A99 jest *uszczelniony*.
>> Czy nieuszczelniony obiektyw jest kompatybilny?
>> Proponuję się zastanowić przed opowiedzią.
>>
> Nie mam pojecia. Jest?

No właśnie. Jest?

Posiadasz uszczelniony, pełnoklatkowy A99. Przypinasz do niego
nieuszczelniony obiektyw DT i idziesz robić zdjęcia. I co? I pada.
Co Cię bardziej boli: że masz węższy kąt widzenia czy że zamoknie
Ci sprzęt za 10kPLN?

Będziesz się domagał od Sony zwrotu kasy, bo na stronie z A99
jest napisane, że jest uszczelniony i kompatybilny z tym obiektywem?
:D

pozdrawiam,
Piotr Kosewski