-
61. Data: 2024-07-10 18:50:00
Temat: Re: Napięcie akumulatora wyłączające UPS / jakie nowe akumulatory do UPS?
Od: Krystek <s...@k...art.pl>
On 2024-07-06 19:45, Krystek wrote:
> On 2024-07-04 17:42, J.F wrote:
>> On Thu, 4 Jul 2024 15:00:30 +0200, Krystek wrote:
>>> On 2024-07-04 12:50, J.F wrote:
>>>> On Wed, 3 Jul 2024 15:05:50 +0200, Krystek wrote:
>>>>> On 2024-07-01 13:32, J.F wrote:
>>>>>> On Mon, 1 Jul 2024 12:35:55 +0200, Krystek wrote:
>>>>>>> On 2024-07-01 11:20, J.F wrote:
>>>>>>>> On Sat, 29 Jun 2024 19:10:10 +0200, Krystek wrote:
>>>>>>>> [...]
>>>>>>>>> Wyłączyłem go, otworzyłem obudowę i zmierzyłem napięcie
>>>>>>>>> poszczególnych
>>>>>>>>> baterii (2 x 12V / 7Ah -
>>>>>>>>> <https://www.eltrox.pl/p/19327-akumulator-agm-ultrac
ell-ul-12v-7ah-ul7-12>).
>>>>>>>>> Jedna podawała 11V, druga 10,88V.
>>
>>>>>>> A jak wstawię 9-tki? Wydaje mi się, że jak zasugerował Arnold z
>>>>>>> tymi 9Ah
>>>>>>> to by chociaż miały lekki zapas "uciągu" energii.
>>>>>>
>>>>>> A nie są trochę wieksze ?
>
> [...]
>
>>>> A wpadła mi właśnie reklama
>>>> https://megabat.pl/o-megabat/
>>>>
>>>> Hm ... kolejna marka made in China ?
>>>
>>> No, skoro MW Power to marka dystrybutora, który sprzedaje produkty z
>>> Chin - <https://mplgroup.pl/marki/> i widzę, że nie tylko te, ale i GLP
>>> - Global Leader Power <https://glpower.eu/> oraz IPS - Intelligent Power
>>> Sources <https://ips-ups.eu/> to w przypadku MegaBAT jest podobnie.
>>>
>>> Jeszcze jest EUROPOWER - <https://europower.eu/> oraz PolBAT i INERGE -
>>> <https://inerge.pl/akumulatory/akumulatory-agm>
>>
>> Z markowych to jeszcze yuasa, ale wlasnie mi wychodzi, ze 4 lat nie
>> wytrzymała.
>>
>> Vipow to jakies straszne g*.
>
> No i historia powoli (na razie) zmierza ku końcowi. Zamówiłem
> ostatecznie SSB 7,2Ah 12V. Przeważyło to, że firma podaje specyfikację
> dla swoich akumulatorów - <https://ssb-battery.com/en/products#sbl> |
> PDF -
> <https://www.battery-kutter.de/main/downloads/produc
ts/444333/SBL7.2-12L.pdf> Prądy ładowania i rozładowania, napięcie na ogniwo, rozkład
energii w czasie itd.
>
> Jedyne, co mnie dziwi, że w specyfikacji widnieje tylko model ze złączem
> terminala F2 / T2, a ja zamówiłem węższy - F1 / T1. Mam nadzieję, że nie
> przyjdzie jakaś podróba ;)
I żem chyba wykrakał. Może podróba to nie jest, ale German QC pozostawia
trochę do życzenia. Nawet sam napis QC (na zielonym tle) nie nadrukował
się na obudowie. Tym bardziej, że to (teoretycznie lepsze) Made in
Vietnam - <https://i.imgur.com/2R1XjZS.jpeg> A żeby ich...
K.
--
Adresy e-mail w domenie krystek.art.pl oraz sama domena nie są już aktywne
-
62. Data: 2024-07-11 23:34:12
Temat: Re: Napięcie akumulatora wyłączające UPS / jakie nowe akumulatory do UPS?
Od: Janusz <j...@o...pl>
W dniu 2.07.2024 o 11:52, J.F pisze:
> Przy czym nie wiem o co chodzi - przeciez rozruchowe słuzą do
> rozruchów, a na ciepłym silniku to bajka.
> Rozruchy im szkodzą, czy cos innego?
Tu dużo zależy też od rozrusznika, już chyba nie robią rozruszników jak
były w maluchu że to były grube uzwojenia i startował z prądem 400A czy
więcej amper.
Za miałem w 1.6l silniku rozrusznik który brał max 150A, jak go
rozebrałem to odkryłem dlaczego, to był zwykły silniczek bocznikowy taki
trochę większy jak do wycieraczek tylko wysokoobrotowy i miał
przekładnię planetarną przed bendiksem, dzięki temu nie katował
akumulatora setkami amper.
--
Janusz
-
63. Data: 2024-07-12 19:27:49
Temat: Re: Napięcie akumulatora wyłączające UPS / jakie nowe akumulatory do UPS?
Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>
On Sat, 29 Jun 2024 19:10:10 +0200, Krystek wrote:
> Chciałem dzisiaj jak co dzień zasiąść do komputera, a tu patrzę, że mój
[...]
W temacie - Yuasa wytrzymala niecałe 4 lata.
A może i mniej, bo prąd był :-)
A nawet dwie yuasy, w dwóch mam. Ale tylko jednym mam log.
Prąd wyłaczyli. Nie wiem jak długo podtrzymywał, bo log zapisuje co 5
minut, i mam tylko jeden wpis. Czyli tak miedzy 1 a 9 minut.
komputer logujący sie wyłączył na dobre, i parę dni póżniej wznowił
pracę, wiec niestety nie wiem, co się działo po wznowieniu prądu.
Ale kolejny zapis ma juz napięcie aku 11.4V. Wczesniej było 13.6.
Czyli zwarta cela.
I potem jakies cuda się dzieją. Napięcie aku faluje.
11.4, 11.8, 11.10, 11.8, 11.20, 11.9, 10.9,
10.7 - i tu chyba Low Battery. A w sieci ciągle prąd jest.
03:55:01 20240627_035501 50.3 240.0 239.4 10 25.0 100 13.60 OL
04:00:01 20240627_040001 50.1 0.0 231.5 23 25.0 19 10.90 OB
17:20:01 20240701_172001 50.3 240.0 240.0 14 25.0 38 11.40 OL
17:25:01 20240701_172501 50.3 241.4 241.4 10 25.0 38 11.40 OL
17:30:01 20240701_173001 50.3 241.4 242.0 10 25.0 38 11.40 OL
....
02:05:01 20240702_020501 50.3 244.0 244.0 14 25.0 12 10.70 OL
02:10:01 20240702_021001 50.3 243.4 243.4 14 25.0 19 10.90 OL
02:15:01 20240702_021502 50.3 243.4 243.4 14 25.0 12 10.70 OL LB
02:20:02 20240702_022002 50.3 243.4 243.4 7 25.0 12 10.70 OL LB
02:25:02 20240702_022502 50.5 243.4 243.4 11 25.0 8 10.60 OL LB
02:30:02 20240702_023002 50.5 243.4 243.4 11 25.0 8 10.60 OL LB
02:35:02 20240702_023502 50.5 243.4 244.0 10 25.0 8 10.60 OL LB
02:40:02 20240702_024002 50.3 243.4 243.4 10 25.0 8 10.60 OL LB
02:45:02 20240702_024502 50.5 243.4 243.4 11 25.0 8 10.60 OL LB
02:50:02 20240702_025002 50.5 243.4 243.4 14 25.0 8 10.60 OL LB
02:55:01 20240702_025501 50.5 243.4 243.4 11 25.0 12 10.70 OL LB
03:00:01 20240702_030001 50.3 243.4 243.4 14 25.0 19 10.90 OL
03:05:01 20240702_030501 50.5 243.4 244.0 14 25.0 19 10.90 OL
03:10:01 20240702_031001 50.3 244.0 243.4 10 25.0 23 11.00 OL
03:15:01 20240702_031501 50.3 243.4 243.4 14 25.0 19 10.90 OL
03:20:01 20240702_032001 50.3 244.0 244.0 14 25.0 31 11.20 OL
03:25:01 20240702_032501 50.5 243.4 243.4 7 25.0 35 11.30 OL
05:25:01 20240709_052501 50.3 243.4 243.4 14 25.0 46 11.60 OL
05:30:01 20240709_053001 50.3 243.4 243.4 14 25.0 46 11.60 OL
05:35:01 20240709_053501 50.3 243.4 243.4 11 25.0 85 12.60 OL
05:40:01 20240709_054001 50.3 244.0 244.0 7 25.0 85 12.60 OL
05:45:01 20240709_054501 50.3 243.4 243.4 10 25.0 85 12.60 OL
05:50:01 20240709_055001 50.3 242.0 242.0 7 25.0 81 12.50 OL
05:55:01 20240709_055501 50.3 243.0 243.0 14 25.0 81 12.50 OL
22:35:01 20240710_223501 50.3 244.0 243.4 18 25.0 42 11.50 OL
22:40:01 20240710_224001 50.5 243.4 243.4 18 25.0 42 11.50 OL
22:45:01 20240710_224501 50.3 243.4 243.4 10 25.0 42 11.50 OL
17:10:01 20240712_171001 50.3 240.0 239.4 7 25.0 50 11.70 OL
17:15:01 20240712_171501 50.3 240.0 240.0 14 25.0 46 11.60 OL
17:20:01 20240712_172001 50.3 239.4 239.4 14 25.0 46 11.60 OL
liczby
- czestotliwosc
- Vin
- Vout
14 - obciążenie
25.0 - temperatura - chyba nigdy nie było inaczej niz 25
46 - ładunek baterii - w %. Jak widać - z napięcia.
ciekawe - naprawde tak faluje napięcie, czy jest teraz duza składowa
100Hz, i jak tam sie nałoży wewnętrzny zegar i faza w sieci, taki
wynik ..
Fakt, ze latem bywa gorąco, i może to troche zawiniło ...
J.
-
64. Data: 2024-07-14 20:20:40
Temat: Re: Napięcie akumulatora wyłączające UPS / jakie nowe akumulatory do UPS?
Od: Krystek <s...@k...art.pl>
On 2024-07-12 19:27, J.F wrote:
> On Sat, 29 Jun 2024 19:10:10 +0200, Krystek wrote:
>> Chciałem dzisiaj jak co dzień zasiąść do komputera, a tu patrzę, że mój
> [...]
>
> W temacie - Yuasa wytrzymala niecałe 4 lata.
> A może i mniej, bo prąd był :-)
>
> A nawet dwie yuasy, w dwóch mam. Ale tylko jednym mam log.
>
> Prąd wyłaczyli. Nie wiem jak długo podtrzymywał, bo log zapisuje co 5
> minut, i mam tylko jeden wpis. Czyli tak miedzy 1 a 9 minut.
>
> komputer logujący sie wyłączył na dobre, i parę dni póżniej wznowił
> pracę, wiec niestety nie wiem, co się działo po wznowieniu prądu.
>
> Ale kolejny zapis ma juz napięcie aku 11.4V. Wczesniej było 13.6.
> Czyli zwarta cela.
>
> I potem jakies cuda się dzieją. Napięcie aku faluje.
> 11.4, 11.8, 11.10, 11.8, 11.20, 11.9, 10.9,
> 10.7 - i tu chyba Low Battery. A w sieci ciągle prąd jest.
A w jakim urządzeniu miałeś te akumulatory YUASA? Jaki to był UPS? Na
starym Windows XP, na którym był zainstalowany program UPSilon 2000
monitorowałem stan napięcia w UPS-ie Fideltronik LUPUS. Aktualny
komputer nie ma złącza RS, a mnie się nie chce kombinować z przejściówką
(gdzieś jakaś mam) RS na USB i zajmować kolejnego portu USB pod to.
Jest nawet darmowy soft z GUI do monitorowania dla UPS-ów - UPSmart:
<https://www.wisepowerusa.com/productshow.php?id=409
> |
<https://east.pl/nowosci/nowa-aplikacja-upsmart-w-je
zyku-polskim>
K.
--
Adresy e-mail w domenie krystek.art.pl oraz sama domena nie są już aktywne
-
65. Data: 2024-07-15 18:32:46
Temat: Re: Napięcie akumulatora wyłączające UPS / jakie nowe akumulatory do UPS?
Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>
On Sun, 14 Jul 2024 20:20:40 +0200, Krystek wrote:
> On 2024-07-12 19:27, J.F wrote:
>> On Sat, 29 Jun 2024 19:10:10 +0200, Krystek wrote:
>>> Chciałem dzisiaj jak co dzień zasiąść do komputera, a tu patrzę, że mój
>> [...]
>>
>> W temacie - Yuasa wytrzymala niecałe 4 lata.
>> A może i mniej, bo prąd był :-)
>>
>> A nawet dwie yuasy, w dwóch mam. Ale tylko jednym mam log.
>>
>> Prąd wyłaczyli. Nie wiem jak długo podtrzymywał, bo log zapisuje co 5
>> minut, i mam tylko jeden wpis. Czyli tak miedzy 1 a 9 minut.
>>
>> komputer logujący sie wyłączył na dobre, i parę dni póżniej wznowił
>> pracę, wiec niestety nie wiem, co się działo po wznowieniu prądu.
>>
>> Ale kolejny zapis ma juz napięcie aku 11.4V. Wczesniej było 13.6.
>> Czyli zwarta cela.
>>
>> I potem jakies cuda się dzieją. Napięcie aku faluje.
>> 11.4, 11.8, 11.10, 11.8, 11.20, 11.9, 10.9,
>> 10.7 - i tu chyba Low Battery. A w sieci ciągle prąd jest.
>
> A w jakim urządzeniu miałeś te akumulatory YUASA? Jaki to był UPS? Na
Lepszy sie nazywa Power Walker, drugi jest "zwykły".
Pierwszy też w zasadzie "zwykły", nie licząc USB.
> starym Windows XP, na którym był zainstalowany program UPSilon 2000
> monitorowałem stan napięcia w UPS-ie Fideltronik LUPUS. Aktualny
> komputer nie ma złącza RS, a mnie się nie chce kombinować z przejściówką
> (gdzieś jakaś mam) RS na USB i zajmować kolejnego portu USB pod to.
Ten PW ma od razu USB.
> Jest nawet darmowy soft z GUI do monitorowania dla UPS-ów - UPSmart:
> <https://www.wisepowerusa.com/productshow.php?id=409
> |
> <https://east.pl/nowosci/nowa-aplikacja-upsmart-w-je
zyku-polskim>
Pod ręką był linux/NAS, i ten szczęsliwie obsluguje UPS samoczynnie
(NUT) :-)
klasa usbhid-ups, cokolwiek to znaczy.
niektóre UPS obsługuje lepiej ale ten akurat to tylko podstawowy
zakres.
J.
-
66. Data: 2024-07-15 20:11:53
Temat: Re: Napięcie akumulatora wyłączające UPS / jakie nowe akumulatory do UPS?
Od: Mirek <m...@n...dev>
On 15.07.2024 18:32, J.F wrote:
> Lepszy sie nazywa Power Walker,
A to nie pisałem, że one gotują akumulatory?
Trafo w standby parzy w rękę, w obudowie z 50 stopni.
--
Mirek
-
67. Data: 2024-07-15 20:18:32
Temat: Re: Napięcie akumulatora wyłączające UPS / jakie nowe akumulatory do UPS?
Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>
On Mon, 15 Jul 2024 20:11:53 +0200, Mirek wrote:
> On 15.07.2024 18:32, J.F wrote:
>> Lepszy sie nazywa Power Walker,
> A to nie pisałem, że one gotują akumulatory?
> Trafo w standby parzy w rękę, w obudowie z 50 stopni.
Będę wymienial, to może zmierzę dokladniej.
Obudowa istotnie ciepła ... u góry.
No ale drugi ups jest inny, a aku wytrzymał jakby tyle samo.
J.
-
68. Data: 2024-07-16 15:27:54
Temat: Re: Napięcie akumulatora wyłączające UPS / jakie nowe akumulatory do UPS?
Od: LordBluzg(R)?? <m...@p...onet.pl>
W dniu 04.07.2024 o 12:12, J.F pisze:
>> Kurwa, "wieprze przed perły"
>
> Bylo pisac, żebym poczytał szczegółowe parametry.
To jak? Podaję linka i nie czytasz? Link jest po to abym nie kopiował :>
>
>> cyt z linka:
>> Napięcie ładowania MPPT:14.5 (przy 25°C)
>
> No, i to byłoby chyba za duzo, ale możliwe, ze potem obniża.
Obniża, widać nie łapiesz tego "mechanizmu".
>
>> Napięcie BOOST:14/14.8V (przy 25°C)
>
> 14 brzmi ciekawie, ale co to BOOST ?
Dojebanie. Korelacja napięcia z pojemnością danego akumulatora daje
dokładnie wyliczony prąd ładowania, który początkowo może być duży ale
później automatyka go stabilizuje niżej.
>
>> Napięcie Equalization:14/15V (przy 25°C)
>> Napięcie Float:13/14.5 (przy 25°C)
>
>> Odłączenie odbiorników przy niskim napięciu:10.8~11.8V/21.6~23.6V SOC1~5
>
> Ale to juz aku rozładowane. I wtedy zaczyna się zasiarczanie.
To jest ustawiane w "menu" a 11,8V nie jest głębokim rozładowaniem.
>
>> Napięcie ponownego podłączenia:11.4~12.8V/23.2~25.6V
>
> Hm, jak to rozumiec?
> Odbiorników nie podłaczy póki nie osiągnie choć 11.4V ?
Bo z logiką to Ty się jeszcze nie poznałeś. Kiedy MPPT odłączy
odbiorniki, to ich nie podłączy na powrót jeśli nie będzie odpowiedniego
napięcia akumulatora, żeby go nie ujebać głęboko.
[...]
>>> Ale czemu AGM znosi?
>>>
>> Bo ma inną budowę :)
>
> Śmiem twierdzić, ze obecność maty szklanej na elektrochemię nie
> wpływa. Mylę się?
Nie, nie mylisz się. Z tego co wiem, to zmieniła się "masa czynna" bo
coś dodali żeby się to tak nie zasiarczało. Ciągle kombinują. Co tydzień
czytam o nowych aku w sensie budowy...odchodzą od litu teraz, poprawiają
gęstość, ciężar i pojemność.
>
> Z tego co pisze Varta:
> -AGM mają niższą rezystancję wewnętrzną ... ciekawe czemu.
> Wieksza powierzchnia płyt?
> -kilka innych zalet, to IMHO pokłosie powyzszego.
>
> -mogą operować na częsciowym naładowaniu ... i znów jestem ciekaw,
> czemu ...
>
> o odpornosci na przeładowanie nie piszą ... nieistotna, czy też nie
> lubią?
Kup&sprawdź :)
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>
-
69. Data: 2024-07-16 16:26:56
Temat: Re: Napięcie akumulatora wyłączające UPS / jakie nowe akumulatory do UPS?
Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>
On Tue, 16 Jul 2024 15:27:54 +0200, LordBluzgÂŽí źíˇľí źíˇą wrote:
> W dniu 04.07.2024 o 12:12, J.F pisze:
>
>>> Kurwa, "wieprze przed perĹy"
>>
>> Bylo pisac, Ĺźebym poczytaĹ szczegĂłĹowe parametry.
>
> To jak? PodajÄ linka i nie czytasz? Link jest po to abym nie kopiowaĹ :>
>>
>>> cyt z linka:
>>> NapiÄcie Ĺadowania MPPT:14.5 (przy 25°C)
>>
>> No, i to byĹoby chyba za duzo, ale moĹźliwe, ze potem obniĹźa.
>
> ObniĹźa, widaÄ nie Ĺapiesz tego "mechanizmu".
>>
>>> NapiÄcie BOOST:14/14.8V (przy 25°C)
>>
>> 14 brzmi ciekawie, ale co to BOOST ?
>
> Dojebanie. Korelacja napiÄcia z pojemnoĹciÄ danego akumulatora daje
> dokĹadnie wyliczony prÄ d Ĺadowania, ktĂłry poczÄ tkowo moĹźe byÄ duĹźy ale
> później automatyka go stabilizuje nişej.
Duzy byÄ nie moĹźe, bo sĹonca nie starczy :-)
> [...]
>>>> Ale czemu AGM znosi?
>>>>
>>> Bo ma innÄ budowÄ :)
>>
>> Ĺmiem twierdziÄ, ze obecnoĹÄ maty szklanej na elektrochemiÄ nie
>> wpĹywa. MylÄ siÄ?
>
> Nie, nie mylisz siÄ. Z tego co wiem, to zmieniĹa siÄ "masa czynna" bo
> coĹ dodali Ĺźeby siÄ to tak nie zasiarczaĹo.
ByÄ moĹźe, choÄ nie spotkaĹem siÄ z takÄ informacjÄ .
No ale ja nie specjalista ĹledzÄ cy wszystko.
TrochÄ dodatkĂłw jest znanych, ale producent teĹź sie nie musi chwalic
wszystkim co wynalazĹ.
> CiÄ gle kombinujÄ . Co tydzieĹ
> czytam o nowych aku w sensie budowy...odchodzÄ od litu teraz, poprawiajÄ
> gÄstoĹÄ, ciÄĹźar i pojemnoĹÄ.
Co tydzien sie czyta od 30 lat.
Sie uodporniĹem - nie moĹźna kupiÄ gotowego, to tego jeszcze nie ma :-)
>> Z tego co pisze Varta:
>> -AGM majÄ niĹźszÄ rezystancjÄ wewnÄtrznÄ ... ciekawe czemu.
>> Wieksza powierzchnia pĹyt?
>> -kilka innych zalet, to IMHO pokĹosie powyzszego.
>>
>> -mogÄ operowaÄ na czÄsciowym naĹadowaniu ... i znĂłw jestem ciekaw,
>> czemu ...
>>
>> o odpornosci na przeĹadowanie nie piszÄ ... nieistotna, czy teĹź nie
>> lubiÄ ?
> Kup&sprawdĹş :)
I jak siÄ okaĹźe, ze wcale nie jest lepszy? Szkoda pieniÄdzy :-)
Nie mam auta ze start-stop, to nie muszÄ sprawdzaÄ :-)
J.
-
70. Data: 2024-07-16 22:51:47
Temat: Re: Napięcie akumulatora wyłączające UPS / jakie nowe akumulatory do UPS?
Od: LordBluzg(R)?? <m...@p...onet.pl>
W dniu 16.07.2024 o 16:26, J.F pisze:
[...]
>> Nie, nie mylisz się. Z tego co wiem, to zmieniła się "masa czynna" bo
>> coś dodali żeby się to tak nie zasiarczało.
>
> Być może, choć nie spotkałem się z taką informacją.
> No ale ja nie specjalista śledzący wszystko.
>
> Trochę dodatków jest znanych, ale producent też sie nie musi chwalic
> wszystkim co wynalazł.
Moja mama pracowała kiedyś w laboratorium "Centry" i tam ciągle były
robione badania +/- 30 lat temu...więc mi opowiadała i nawet znosiła do
domu ciekawe eksponaty...ale 30 lat temu nie było tej technologii co
teraz i tych odkryć. Teraz ryją tam sztaby ludzi...bo mam kolegę w
Exide, który ciągnie ten temat :)
>
>
>> Ciągle kombinują. Co tydzień
>> czytam o nowych aku w sensie budowy...odchodzą od litu teraz, poprawiają
>> gęstość, ciężar i pojemność.
>
> Co tydzien sie czyta od 30 lat.
j/w Teaz jest lekko inaczej w sensie "dopuszczenia do produkcji
masowej"...i to się również realizuje, bo bazując nawet na starych
rozwiązaniach, zmodyfikowanych niewiele, już się uzyskuje 100% lepsze
efekty.
>
> Sie uodporniłem - nie można kupić gotowego, to tego jeszcze nie ma :-)
Ja czasem mogę i to robię :)
>>> o odpornosci na przeładowanie nie piszą ... nieistotna, czy też nie
>>> lubią?
>> Kup&sprawdź :)
>
> I jak się okaże, ze wcale nie jest lepszy? Szkoda pieniędzy :-)
>
> Nie mam auta ze start-stop, to nie muszę sprawdzać :-)
>
Ja sobie jednak czasem eksperymentuję. Kombinowałem kiedyś, złożyć
baterię "doziemną" w sensie na działce, w kuwetach, w ziemi/betonowa
zalewka...zasadową, bo mnie wkurwiały akumulatory produkcyjne. Jak
odkryłem źródełko baterii używanych w BTS za niewielką cenę to mi
przeszło. Nie wiem co w nich siedzi ale nawet 20 lat im nie straszne,
jeśli zapewni się odpowiednią obsługę.
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>