Użytkownik "Marek S" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qcp641$amp$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2019-05-30 o 09:55, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Raczej 24. Nie ma przetworników 48-bitowych i nie ma takiej
>> potrzeby.

>Zupełnie nie znasz się na temacie więc dlatego wymyślasz tezy. Jeśli
>zmiksujesz dwa wejścia mikrofonowe, każde z przetwornikiem A/D
>24-bitowym, to otrzymasz 25-bitowy sygnał. Taka jest arytmetyka
>binarna. Jeśli wejść masz 10, to stół musi pracować przynajmniej na
>33 bitach. W

29, ale owszem.
Jak jeszcze chcesz glosnosc regulowac, to przydalby sie zapas ... a co
nam szkodzi rozbudowac czesc cyfrowa,
cyfrowe tranzystory tanie sa :-)

Moze wlasnie 24 bit w konsoli wystarczy ... no powiedzmy 32 dla
rownego rachunku ...

ale ... jestem ciekaw, jak sie sprawuja 24-bit ADC typu sigma-delta w
audio.
Naprawde ma to te 24 bit, czy bardziej udaje ?

>> Marku, ale jaki szum kwantyzacji Ty słyszysz? Musiałbyś mieć
>> naprawdę
>> fatalnej jakości DA, żeby to usłyszeć. Szum kwantyzacji się maskuje
>> z
>> samej zasady.

>Znów coś konfabulujesz :-)
>https://pl.wikipedia.org/wiki/Szum_kwantyzacji
>"Szum kwantyzacji powstaje m.in. w przetwornikach analogowo-cyfrowych
>oraz w przetwornikach CCD cyfrowych aparatów fotograficznych z powodu
>błędu zaokrąglenia."

>Wielkość szumu, nawet przy idealnym przetworniku D/A jest zawsze
>stała i wyliczana ze wzoru! Każdy jeden bit przetwornika więcej
>zmniejsza szum kwantyzacji na wyjściu o 6dB elektrycznie (akustycznie
>3dB). Tego nie trzeba wcale mierzyć bo to się wylicza. To naturalny
>skutek uboczny kwantyzacji.

>Czyli 24-bitowy przetwornik szumi kwantyzacyjnie o ok 24dB ciszej od
>16-bitowego.

a nie 48dB ? te dB to napieciowe, nie mocowe.

>Jeśli ustawisz identyczną głośność we wzmacniaczu 16 i 24bitowym, to
>ten drugi będzie miał szum niższy o 24dB.

>> Słuch ludzki nie jest aż tak doskonały.
>Słuch nie ma nic do rzeczy!

Ma bardzo duzo - szum na poziomie -90dB ledwo slyszy.
Szczegolnie jak juz mowimy o glosnosci ... jesli oprocz szumu masz
jeszcze muzyke choc na srednim poziomie ... trudno wychwycic szum.
Chyba, ze calkowicie w innym pasmie ...

>No chyba, że uszkodzony. Prosta rzecz: wyobraź sobie cichy fragment
>na CD. Powiedzmy, że ma on 4-bity. Dynamika sygnału wynosi więc 12dB.
>Niedokładność przetwornika to 1 bit czyli 3dB. Czy przy 12dB np.
>flecie nie usłyszysz bardzo wyraźnie szumu na poziomie 3dB??? Bierz
>pod uwagę to, że instrument gra w wąskim pasmie częstotliwości a szum
>szumi wszędzie.

I przez to mozesz go uslyszec, ale ... zeby nie wyszlo tak, ze
podkreciles glosnosc wzmacniacza tylko po to, aby ten szum uslyszec, a
za chwile bedziesz uszy zatykal, jak reszta orkiestry rąbnie unisono
:-)

No i jest na to prosta rada - wystarczy, ze realizator podkreci ten
flet, bedzie mial nie 4 bity, ale 8, i nikt nie bedzie narzekal :-)

>Tak więc instrument tego typu nie ma szans zagłuszyć szumu na innych
>częstotliwościach.

Ale tu masz kolejna sprawe - moc szumu kwantyzacji rozklada sie na
wszystkie pasma ... i na wszystkich jest slaby ...

>Stąd _bardzo_ dobrze słyszalny efekt narastania szumu wraz z
>pojawianiem się cichego dźwięku.

No, jesli nagrano absolutna cisze, to i owszem - na probkach o
wartosci 0 szumu kwantowego nie ma.

Tylko czy mikrofony sa tak dobre, jesli juz mowa o nagraniu ... bo
ich szum tez wyzwoli ten dodatkowy.

J.