Użytkownik "Marek S" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qcp41k$8s1$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2019-05-30 o 02:04, J.F. pisze:

>>> było, to nie dałoby się nagrać płyt z danymi, które nie mają
>>> żadnej redundancji. Czy sądzisz, że CD z danymi w magiczny sposób
>>> uodparnia się na błędy zapisu?
>
>> Bo tam jest redundacja, i to znacznie wieksza.
>> Wlasnie dlatego, ze danych nie mozna przeklamac.

>Serio stosuje się redundancję danych na CD? Nie wiedziałem. Zapodasz
>link?

Skoro zwykle CD-audio ma bity korekcyjne, to myslisz, ze Data ich ich
nie ma ?

https://en.wikipedia.org/wiki/CD-ROM

sektor ma 2352 bajty, z czego danych jest 2048, a reszta na korekcje
rozne.

>>> Narzekam na różnicę DVD vs CD w odtwarzaczu samochodowym a nie na
>>> CD. Na sprzęcie domowym (Hi End) nie dostrzegam różnic z wyjątkiem
>>> szumu kwantyzacji wynikającego z bitowości.
>
>> Ale ten szum mnie interesuje - bo jesli dobrze zrozumialem, to po
>> obcieciu danych z tej konsoli juz go nie bylo ?

>Pokrętny wniosek i niewłaściwy z kilku względów:

>1. Nie ma w stole mikserskim funkcji obcinania jakichkolwiek bitów.
>Takie dźwięki nie nadawałyby się do słuchania. Sygnał z N-dużo bitów
>zawsze przed podaniem na głośniki kompresuje się do 16 lub 24 bitów.

Czyli jest funkcja obcinania, skoro stol pracuje na 48-bit.
No dobra - moze to bardziej skomplikowana funkcja, ale bity znikaja.

Napisales: "Ja nie
robiłem wielu z tych eksperymentów gdyż na zajęciach zwyczajnie
wnioski
przedstawiano po to by potrafić tworzyć nagrania z jakością studyjną
gdy
zasiądziesz przy stole mikserskim z kapelą i utrwalisz to wszystko. Po
masteringu, i kompresji do 16 bitów, nie słyszałem żadnej różnicy
podczas odtwarzania materiału bezpośrednio na konsoli z HD vs płyta
CD.
Straty jakościowe były dokładnie takie same dla ucha."

48-bitowa konsola czy 16-bitowa plyta - i nie slychac roznic.

Konsola pewnie 24-bit - tzn wewnetrznie przetwarzanie moze i 48-bit,
ale na koncu DAC do sluchawek ... 24 bit, a moze tylko 20 ...

>3. Przy ustawieniu głośności naturalnej: czyli takiej jak panowała na
>sali podczas realizacji nagrania, przy dynamicznej muzyce (dużo
>cichych, dużo głośnych fragmentów),

No powiedzmy, ze glosnosc ma byc taka, zeby te glosne fragmenty sie
przyjemnie sluchalo.
Niekoniecznie taka, jak na sali.

>przy 16-bitach szumiało jak cholera w cichych fragmentach. Efekt był
>taki, że gdy cichy instrument pojawiał się, to było słyszalne
>równoczesne narastanie szumu. Przy głośnych - szum był zwyczajnie
>zagłuszany. Przy 24-bitach efekt dla ucha znika. Owszem, gdy ze
>stetoskopem staniesz przy kolumnie głośnikowej, to go usłyszysz tak
>samo wyraźnie.

mikrofon szumi, wzmacniacze szumia ... na szczescie glosniki nie
szumia ... chyba, bo pusta butelka szumi :-)

Ciekawi mnie to "narastanie szumu" ... mieliscie tam jakies
wyciszanie, ze jak instrument nie gral, to konsola zerowala sygnal ?

>A dlaczego tak jest? Bo dajmy na to, że instrument grał na 4 bitach
>przy samplowaniu 16-bitowym, to przy 24-bitach, ten sam instrument
>gra już na, załóżmy, 6ciu. A to daje dużo mniejsze
>nierównomierności w błędach samplowania = znacznie mniejszy szum
>kwantyzacji.

Z tym, ze ja bym sie spodziewal, ze na tych 4/16 bit dzwiek
instrumentu jest na tyle cichy, ze szumy kwantyzacji sa juz na granicy
slyszalnosci.
Bo co by nie mowic - CD malo szumi. Tak zostalo zrobione.
Choc oczywiscie wtedy byl to jakis kompromis tego, co by sie chcialo i
mozliwosci elektroniki.

P.S. Poczatkowe CD mialy ponoc przetworniki DAC 14 bit. Plus cyfrowy
oversampling

J.