Dnia Fri, 31 May 2019 23:31:08 +0200, Marek S napisał(a):
> W dniu 2019-05-31 o 22:11, J.F. pisze:
>>> Serio stosuje się redundancję danych na CD? Nie wiedziałem. Zapodasz
>>> link?
>> Skoro zwykle CD-audio ma bity korekcyjne, to myslisz, ze Data ich ich
>> nie ma ?
>
> Mogłem jedynie domyślać się, że ma, bo nie wiedziałem o tym. Zapytałem z
> czystej ciekawości.

Ma, i to duzo wiecej niz CD-audio. Tu sobie nie mozna pozwolic na
blad.

>>> Pokrętny wniosek i niewłaściwy z kilku względów:
>>
>>> 1. Nie ma w stole mikserskim funkcji obcinania jakichkolwiek bitów.
>>> Takie dźwięki nie nadawałyby się do słuchania. Sygnał z N-dużo bitów
>>> zawsze przed podaniem na głośniki kompresuje się do 16 lub 24 bitów.
>>
>> Czyli jest funkcja obcinania, skoro stol pracuje na 48-bit.
>
> Nie ma żadnej takiej funkcji bo nagranie po takiej operacji by
> zwyczajnie trzeszczało.

Skoro jest 48 bit, a wychodzi 16, to trzeba cos obciac.

>> No dobra - moze to bardziej skomplikowana funkcja, ale bity znikaja.
>
> Owszem, bardziej skomplikowana. Nazywa się ona kompresją. Tak jak
> RAW->JPG to działa, obrazując przykładem z innej naszej dyskusji.

Taka na pojedynczych probkach bylaby nieliniowa ... no, ciekaw jestem
czy jest, czy raczej dobieraja zakres.
Szczegolnie, gdy wyjscie 24 bit, i w zasadzie nie trzeba nic
kompresowac.

>> Napisales:   "Ja nie
>> robiłem wielu z tych eksperymentów gdyż na zajęciach zwyczajnie wnioski
>> przedstawiano po to by potrafić tworzyć nagrania z jakością studyjną gdy
>> zasiądziesz przy stole mikserskim z kapelą i utrwalisz to wszystko. Po
>> masteringu, i kompresji do 16 bitów, nie słyszałem żadnej różnicy
>> podczas odtwarzania materiału bezpośrednio na konsoli z HD vs płyta CD.
>> Straty jakościowe były dokładnie takie same dla ucha."
>>
>> 48-bitowa konsola czy 16-bitowa plyta - i nie slychac roznic.
>
> Dokładnie tak: odtwarzanie 16-bitowe z konsoli posiadało identyczne
> zakłócenia jak 16-to bitowe z CD. Dokładnie tak samo był słyszalny szum
> kwantyzacji i zdziwiłbym się gdyby było inaczej. Nie doszły żadne inne
> zniekształcenia z racji słuchania materiału z CD.

A, a ja zrozumialem, ze 16-bit CD bylo slychac jak 24 bit z konsoli.

>> No powiedzmy, ze glosnosc ma byc taka, zeby te glosne fragmenty sie
>> przyjemnie sluchalo.
>> Niekoniecznie taka, jak na sali.
>
> Czy to jakieś negocjacje?

Nie calkiem - nie po to mam galke glosnosci, zeby we wlasnym domu
musiec slyszec tak, jak mi orkiestra zagra :-)

Tak czy inaczej - glosne ma byc glosne, ciche wtedy bedzie ciche, a
szumy CD ... beda ledwo slyszalne. Ale moze ja mam kiepskie ucho.

>> mikrofon szumi, wzmacniacze szumia ... na szczescie glosniki nie szumia
>> ... chyba, bo pusta butelka szumi :-)
>
> Cyfrowe wzmacniacze praktycznie nie szumią. Mikrofony mają szum
> pomijalnie mały jak dla 16-bitów. Nawet te "tańsze" miewają S/N rzędu
> 90dB dla przyjętych typowych warunków pomiarowych.

90dB to wlasnie 16 bit ... no coz, chce sie miec jakosc CD, to
mikrofon nie powinien byc gorszy.

> A jeśli dopuścisz
> zniekształcania rzędu 0,5% THD, to i 140dB wyciągniesz.

>> Ciekawi mnie to "narastanie szumu" ... mieliscie tam jakies wyciszanie,
>> ze jak instrument nie gral, to konsola zerowala sygnal ?
> Nieee... Nigdy tak nie robiliśmy. Mikrofony zestawiało się na początku i
> tak już trwały do końca nagrania.

I tak dobrze bylo wszystko wyciszone, ze w chwilach ciszy bylo grubo
ponizej 1 bitu z 16 dla CD ?

>> Z tym, ze ja bym sie spodziewal, ze na tych 4/16 bit dzwiek instrumentu
>> jest na tyle cichy, ze szumy kwantyzacji sa juz na granicy slyszalnosci.
> Na granicy słyszalności osobnika z poważną wadą słuchu.

To by ludzie nie kupowali :-P

>> Bo co by nie mowic - CD malo szumi. Tak zostalo zrobione.
> Muzyki klasycznej nigdy nie słucham z CD z uwagi na duże szumy w cichych
> partiach. Szumy zaczynają być słyszalne przy amplitudach sygnału rzędu
> 8-bitów, a przy 4-rech niemalże dominują.
>
>> P.S. Poczatkowe CD mialy ponoc przetworniki DAC 14 bit. Plus cyfrowy
>> oversampling
>
> O nim wcześniej pisałem. I wcale nie początkowe lecz w epoce wierz typu
> Technics (miałem takową) było to normą w topowych modelach. Wcale też
> rozwiązanie nie zniknęło, lecz zostało przeniesione poziom wyżej: do
> wzmacniaczy cyfrowych, co stosuje się do dziś.

Technics jak pamietam, to dosc wczesnie zaczal sie chwalic "1-bit".

> Ten niby oversampling nie był nim de facto, bo spróbkowanego sygnału z
> jakąkolwiek częstotliwością nie da się próbkować z większą. Chodziło o

tw. Shannona - skoro odpowiednio czeste probki wystarczaja do
odtworzenia sygnalu, to mozna odtworzyc i probki ktore bylyby
pomiedzy.

Jeden niuans - sygnal nie moze byc byle jaki tylko musi miec
ograniczona czestotliwosc.

> to, że sygnał był interpolowany między dwoma istniejącymi próbkami. Tą
> dodatkową próbką wsadzaną pomiędzy istniejące był wynik pracy
> kalkulatora DSP. Zabieg ogranicza w zauważalny sposób, dokuczliwy szum
> kwantyzacji 16-to bitowych źródeł.
> Oczywiście Tobie to niepotrzebne bo szumów nie słyszysz :-D

Ale na poczatku go zastosowano, aby moc stosowac 14-bitowe
przetworniki, znacznie tansze niz 16.

I sie okazuje, ze taka 14-tka szumi tak samo jak 16-tka :-)

J.