Dnia Fri, 31 May 2019 22:45:43 +0200, Marek S napisał(a):
> W dniu 2019-05-31 o 21:44, J.F. pisze:
>>> 24-bitowym, to otrzymasz 25-bitowy sygnał. Taka jest arytmetyka
>>> binarna. Jeśli wejść masz 10, to stół musi pracować przynajmniej na 33
>>> bitach. W
>>
>> 29, ale owszem.
>
> Nie 29 lecz 33. Nie wiem jak liczysz, ale nie robisz tego poprawnie.
> Każde wejście dodaje jeden bit podczas miksowania sygnałów. I tak:
>
> Jedno wejście 24 bity
> Dwa: dadzą 25 bitów
> Trzy: 26 bitów
> ...
> 10: 33 bity

Nie. Powiedzmy ze mamy liczby 4 bity - bez znaku

liczby maja wartosc 0..15

Suma dwoch liczb moze wyniesc 30 - potrzeba 5 bitow.
Suma 3 liczb moze wyniesc 45 - potrzeba 6 bit.
Suma 4 liczb moze siegnac 60 ... potrzeba nadal 6 bit.

Suma 8 takich liczb moze byc 120 - wystarczy 7 bit.

Suma 10 liczb moze byc 150 - potrzeba 8 bit.
Suma 16 liczb moze byc 240 - potrzeba 8 bit.

>> Jak jeszcze chcesz glosnosc regulowac, to przydalby sie zapas ... a co
>> nam szkodzi rozbudowac czesc cyfrowa,
>> cyfrowe tranzystory tanie sa :-)
>
> Chyba coś pokręciłeś. Sygnału cyfrowego nie wzmacnia się lecz zawsze...
> osłabia. Nawet w analogowych konsolach tak było. Nie da się nagrać
> głośniej niż wynosi maksimum.

Juz doszedles do tego, ze jak sie sumuje to wychodzi glosniej.

Ale ja nie o tym - mamy probki o wartosciach np
10000, 10001, 10002, 10003.
I chcemy je przemnozyc przez 0.7. Wyjdzie
7000, 7001, 7001, 7002.
Oczywiscie po zaokragleniu do calkowitej ... ale jak nie chcesz
zaokraglac, to music miec wiecej bitow. Inaczej cos tracisz.

>>> Czyli 24-bitowy przetwornik szumi kwantyzacyjnie o ok 24dB ciszej od
>>> 16-bitowego.
>>
>> a nie 48dB ? te dB to napieciowe, nie mocowe.
>
> 24dB. dB właśnie są mocowe w akustyce - nie napięciowe.

Ale sygnaly elektryczne sa napieciowe.
A urzadzenia liniowe.

Wiec sygnal o amplitudzie 32767 ma moc miliard razy wieksza niz sygnal
o amplitudzie 1 - czyli 90dB - i to dla 16bit.

podobnie zreszta z cisnieniem akustycznym - a moc to kwadrat
cisnienia.

>>>> Słuch ludzki nie jest aż tak doskonały.
>>> Słuch nie ma nic do rzeczy!
>>
>> Ma bardzo duzo - szum na poziomie -90dB ledwo slyszy.
>> Szczegolnie jak juz mowimy o glosnosci ... jesli oprocz szumu masz
>> jeszcze muzyke choc na srednim poziomie ... trudno wychwycic szum.
>> Chyba, ze calkowicie w innym pasmie ...
>
> Znów plączesz :-) Szum na poziomie -90dB (a raczej -87) jest doskonale
> słyszalny nawet przez wpół głuchą osobę. Przykład eksperymentu dałem
> poniżej.
>
>>> No chyba, że uszkodzony. Prosta rzecz: wyobraź sobie cichy fragment na
>>> CD. Powiedzmy, że ma on 4-bity. Dynamika sygnału wynosi więc 12dB.
>>> Niedokładność przetwornika to 1 bit czyli 3dB. Czy przy 12dB np.
>>> flecie nie usłyszysz bardzo wyraźnie szumu na poziomie 3dB???  Bierz
>>> pod uwagę to, że instrument gra w wąskim pasmie częstotliwości a szum
>>> szumi wszędzie.
>>
>> I przez to mozesz go uslyszec, ale ... zeby nie wyszlo tak, ze
>> podkreciles glosnosc wzmacniacza tylko po to, aby ten szum uslyszec, a
>> za chwile bedziesz uszy zatykal, jak reszta orkiestry rąbnie unisono :-)
>
> Nie konfabuluj. Wyraźnie napisałem, że głośność ustawiamy _naturalnie_.
> Ma być tak samo głośno jak na widowni bez żadnych głośników. I tam
> orkiestra potrafi nieźle rąbnąć. Takie życie...

No i czytamy
https://en.wikipedia.org/wiki/Sound_pressure#Example
s_of_sound_pressure
130dB trabka, z 0.5m
120dB wuwuzela z 1m
120dB Risk of instantaneous noise-induced hearing loss
100dB mlot pneumatyczny
85dB Hearing damage (over long-term exposure, need not be
continuous)

70dB EPA-identified maximum to protect against hearing loss and other
disruptive effects from noise, such as sleep disturbance, stress,
learning detriment, etc.

40-60 normalna rozmowa z 1m
20-30dB Very calm room
0dB granica slyszalnosci.

Wiec ustawiles sobie sprzet tak, zeby trabka z plyty byla slyszalna
jakbys siedzial tuz obok, czy na poziomie uszkodzenia sluchu ?

90dB mniej ... i bedzie na poziomie slyszalnosci czy nie ?

No ale jak sie lubi siedziec blisko duzej orkiestry symfonicznej, i
ustawia glosnosc sprzetu w domu "naturalnie", to moze i szumy CD
slychac.
Tylko jak dlugo :-)

>> No i jest na to prosta rada - wystarczy, ze realizator podkreci ten
>> flet, bedzie mial nie 4 bity, ale 8, i nikt nie bedzie narzekal :-)
>
> Dokładnie tak tworzy się "loudness wars". Doskonały przepis na
> rozwalenie wszelkiej akustyki nagrania.

Ee tam - klient jest zadowolony, bo mu nie szumi i nie ginie,
muzyk jest zadowolony, bo klient jest zadowolony, realizator jest
zadowolony, bo muzyk jest zadowolony ...

>>> Tak więc instrument tego typu nie ma szans zagłuszyć szumu na innych
>>> częstotliwościach.
>>
>> Ale tu masz kolejna sprawe - moc szumu kwantyzacji rozklada sie na
>> wszystkie pasma ... i na wszystkich jest slaby ...
>
> Naprawdę trzeba mieć mocno słuch pojechany by tego nie usłyszeć:
>
> https://youtu.be/UaKho805vCE?t=54

ten cholerny YT ze swoim kodekiem mogl tu duzo namieszac.

Ale ja slysze:
-spory szum w ciszy przed 54s, to na pewno nie jest kwantyzacji
-szum kwantyzacji slysze gdzies od 6-bit,
-talerze brzmia prawdziwe metaliczne przy ok 7 bit.
Nie wiem - przypadkowa zbieznosc czasow, czy lepsze 7 bit niz 16.

-a w ogole to, mimo sluchawek, nadal slysze wiatrak w lapku.

J.