Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
W dniu poniedziałek, 19 grudnia 2016 22:11:48 UTC+9 użytkownik J.F.
napisał:
>> >> >> To jakiej jakosci bedzie chinska zyletka ?
>> >> >Golę się urządzeniami elektrycznymi,
>> >> Ale one tez pewnie made in china :-)
>> >Przed chwilą próbowałeś mi udowodnić że to tandeta i że nie
>> >potrafią
>> >niczego porządnie zrobić.
>
>> Jest w tym kilka niuansow:
>> -nie pisalem ze nic, bo jest cala masa rzeczy, ktore uzywamy i nie
>> narzekamy, nawet nie zwracajac uwagi ze chinskie
>> -nie napisales, czy jestes z urzadzen zadowolony :-)
>> -a co na tych urzadzeniach napisali ? Bo jak np "Philips", to cala
>> technologia produkcji mogla byc przywieziona.

>A no przecież ja dobrze wiem że broniłeś tezy którą teraz będziesz
>zaciekle zwalczać, bo ktoś coś Ci wytłumaczył.

Teza byla taka, ze chinskim zyletkom wierzyc nie mozna.
Moze dobre, moze byle jakie, a jak to 10 nozykow za 2 zl, to raczej
byle jakie.
Albo zgodnie z nazwa - jednorazowe :-)

Niestety, to sie rozszerza, bo i uznane marki teraz produkuja w
Chinach, albo zbankrutowaly i sprzedaja chinszczyzne.
Te pierwsze wyroby raczej dobre ...

>> >król miał wszystko w dupie i zgodził się na pobieranie opłat od
>> >chłopstwa w formie pańszczyzny a nie jak wcześniej w pieniądzu,
>
>> Eee - wydaje mi sie, ze wlasnie od zawsze bylo w panszczyznie.

>Źle Ci się wydaje. tiny.pl/gdgp6

1520 ? A wczesniej kto szlachte utrzymywal ?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ch%C5%82opi_w_Polsce
Dat nie ma, ale o zaleznosciach feudalnych sie pisze i wczesniej

Ale to ciagle dawno temu - to nie przeszkadzalo krajowi rozwijac sie i
podbijac sasiadow :-)

>> Tylko ze zachod przeszedl na pieniadz dawno, a u nas ciagle
>> panszczyzna - coraz wiecej zreszta.
>> Ten pieniadz co prawda tez nie taki swietny - poczytaj o wielkim
>> glodzie w Irlandii.

>Dajesz Irlandię jako przykład sprawnego państwa, świetnie
>opierającego się naporowi nieprzyjaciela?

Nie, daje Irlandie jako przyklad kiepskiego funkcjonowania wiejskiej
gospodarki pienieznej.
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_(Ireland)

>> A u Moskala panszczyzna ciagle byla.
>Ustalmy pewne warunki brzegowe, bo nie wiem czy mam z kim dyskutować:
>rozumiesz że zwiększanie
>ilości pieniądza w obiegu i obejmowanie systemem pieniężnym coraz
>większej ilości aspektów
>życia było skutecznym, ale nie jedynym środkiem do ewentualnego
>nagłego wysiłku na wypadek wojny, czy nie rozumiesz?

No to chyba nie bardzo rozumiem.
Raz - skad wniosek ze to byl skuteczny srodek, dwa - skad wniosek, ze
byl lepszy od innych, skoro juz sie zgodzilismy, ze inne metody tez
byly ?

>> Tak nawiasem mowiac - panszczyzna miala jeden efekt - brak rak do
>> pracy w miastach.

>Dalej czegoś nie rozumiesz.
>Nie pańszczyzna, tylko zakaz zbiegostwa chłopów z dóbr szlacheckich.

Jedno z drugim sie wiaze.

>Wymuszony na królu przez szlachtę kolejnymi przywilejami.
>A czy ten chłop płacił rentę w płodach, w pieniądzu, czy w
>pańszczyźnie-
>to nie miało żadnego wpływu na podaż wykwalifikowanej siły roboczej w
>miastach.

Z tym, ze u nas wiekszosc miast to z importu.
Co akurat na poziom techniczny powinno miec wplyw

>Natomiast poziom powszechnego wykształcenia, utrzymywany przez
>Kościół, przy wsparciu szlachty, na poziomie zerowym- miał jak
>najbardziej.

Cos w tym jest ... ale czy w miastach bylo lepiej ? Takie powszechne
szkoly, nie tylko dla bogatych.

https://en.wikipedia.org/wiki/Grammar_school
A tu przyklad, ze rozne szkoly byly ... i w wiekszosci koscielne. I to
jeszcze katolicko koscielne.


A tu juz nasz kraj pozniejsze czasy
http://kluki.pl/gmina/informacje-o-gminie/historia/

Kluki to taka mierna wies pod Belchatowem, inne wsi w gminie to
"dechami zabite" do czasu otwarcia kopalni ... a jednak w gminie 4
szkoly.
Z tym, ze to juz 1880, czasy niemal nowozytne, po uwlaszczeniu.
No i zamieszkali tam osadnicy niemieccy ..

>> Szlachta sie brzydzila, a chlopa nie puscila, bo jej potrzebny.
>> Czy to byl istotny czynnik to nie wiem.

>Oczywiście że nie wiesz i udowodnisz to jeszcze nie raz.

Caly czas byl import mieszkancow do miast z zagranicy, a i owczesne
kobiety rodzily sporo dzieci.

>> >A Moskwa nas przegoniła nie przemianami w państwie, tylko w głowie
>> >władcy- to nie społeczeństwo przyjęło zachodnie standardy tylko
>> >car.
>> >Bo mógł. Tak czy siak, obudziliśmy się jako kraj zacofany, bez
>> >przemysłu, bez obiegu pieniądza w gospodarce,
>> Obieg byl, bo jakos sie gospodarka krecila, tylko ograniczony byl
>> to
>> obieg.
>No więc porównaj ten obieg z zachodem. Poszukaj ile było pieniądza w
>obiegu (nie w skrzyniach) u nas, a ile w Anglii, Francji, królestwach
>włoskich itd.

No coz, Hiszpanie i Portugalczycy otworzyli sobie male zrodelko zlota,
mysmy takiego zrodelka nie mieli, musialo dotrzec posrednio.
Z tym ze o ile kojarze, to zachod w 17 czy 18 wieku wpadl w deflacje -
co sugeruje, ze tego zlota za malo bylo w obiegu.

Potem patrz ciekawe wojny opiumowe - ale to juz przyklad bardzo
rozsadnej polityki pienieznej :-)

>> >Porównaj angielską Carta Magna z polskimi przywilejami: jakie były
>> >skutki tu i tam
>> A funkcjonalnie niby podobne :-)
>Możesz tak myśleć. Możesz myśleć że tu i tam król działał pod
>wpływem tych samych pobudek i szlachta miała ten sam cel kiedy
>ograniczała swobodę jego działania.

Akurat cel szlachty wydaje mi sie podobny.
Tylko ze tam sie pojawia kategoria "ludzi wolnych", a u nas - jednak
zniewolenie chlopstwa.

J.