W dniu 2013-03-26 23:54, JoteR pisze:
> "Trybun" napisał:
>
>> Czy napięcia prądu w ładowarkach są w różnych urządzeniach
>> wszędzie takie same?
>
> Napięcia prądu? Nie, jedno z nich jest bardziej ;->
> A tak w ogóle, ładowarki teoretycznie powinny być nie źródłem takiego
> czy innego napięcia, jeno prądu. Co zazwyczaj oznacza, że w stanie
> jałowym można na nich zmierzyć i kilkanaście woltów, dopiero
> podłączanie do nich akumulatora powinno obniżyć ich napięcie wyjściowe
> do wartości napięcia znamionowego ładowanego elementu. Tak działają
> np. ładowarki do akumulatorów samochodowych. Ale dla urządzeń typu
> tablet, telefon czy nawigacja owa "ładowarka" jest również zasilaczem,
> co z kolei oznacza, że napięcie na jego wyjściu powinno być stałe
> niezależnie od tego, czy w urządzeniu jest akumulator czy nie.
> Tłumaczeniem tego napięcia na prąd ładujący baterię (i napięcie
> zasilające pozostałe układy urządzenia) zajmuje się wewnętrzny układ
> tabletu czy telefonu. Nie wiem, na czym to jest realizowane, ale takie
> autonomiczne układy zazwyczaj pracują w dość szerokim zakresie napięć
> wejściowych, dlatego ja bym się nie obawiał w twoim przypadku
> uszkodzenia zasilanego urządzenia przez podanie napięcia odbiegającego
> od znamionowego w górę nawet o kilka woltów. No, ale to nie moje
> urządzenia ;-> W przypadku urządzeń z USB (a takie pewnie masz) sprawa
> jest teoretycznie prostsza - na wyjściu "ładowarki" napięcie ma być
> równe 5 V (plus minus tolerancja). Czy w twojej chińskiej ładowarce
> faktycznie tak jest - musisz zmierzyć organoleptycznie, bo nikt tu nie
> ma chińskiej szklanej kuli ;->
> Obawiam się, że nie pomogłem.
>
> JoteR

No grzechem by było nie przyznać że nie pomogłeś kompletnemu laikowi w
tych sprawach trochę rozjaśnić sytuacji. Dzięki.

do góry

W dniu 2013-03-26 19:26, Artur Maśląg pisze:
> W dniu 2013-03-26 18:31, Trybun pisze:
> (...)
>> Moje pytanie o to było motywowane obawą czy nie uszkodzę baterii bądź
>> telefonu podłączając go pod ładowarkę od innego urządzenia.
>
> Odpowiedź dostałeś - zasadniczo najwyżej nie naładujesz akumulatora
> i tyle. Oczywiście zawsze istnieje szansa, że coś pójdzie z dymem, ale
> nie dlatego, że będzie to ładowarka od innego urządzenia - z założenia
> parametry są określone i w niczyim interesie nie leży podanie innego
> napięcia na wyjście takiej ładowarki.

Skoro tak twierdzisz, w sumie przecież firmy produkujące uniwersalne
ładowarki nie stosują jakichś innych technik.

>
>
>> A jak się
>> okazuje najwięcej do powiedzenia mają spekulanci którzy nigdy tego
>> osobiscie nie robili..
>
> Obawiam się, że najwięcej do powiedzenia mają ignoranci, którzy
> nie znają nie tylko parametrów ładowarek, ale też zwyczajnego prawa
> Ohma...

Laików potrafię zrozumieć - przecież nie każdy musi się znać na
wszystkim, ale po co taki laik robi mądre miny, prawdę zasłyszaną,
zaczerpniętą z ogólnego podręcznika przedstawia jako swoja własną? Ja z
tego co sie orientuję, to ładowanie pradem stałym a zmiennym to trochę
inne procesy.

>> Miałem kiedyś uniwersalną ładowarkę samochodową,
>> która także mi ładowała wszystkie telefony, ale teraz mam taka która
>> jest przeznaczona do jednego konkretnego urządzenia, w tym wypadku
>> tabletu Huawei, a ja chcę ładowarkę wypróbować na telefonie Alcatel.
>
> A co te ładowarki odróżnia? Nikt nie wie, co to za uniwersalną
> ładowarkę miałeś - podobnie nikt nie zna szczegółów tych ładowarek
> od tabletu itd. Wiemy natomiast jak to wygląda z punktu widzenia
> przepisów, fizyki oraz praktyki.

Nie wiem - bo do telefonu Alcatela nie posiadam ładowarki samochodowej,
a więc nawet tabliczek specyfikacyjnych nie mogę porównać.

>
>> I
>> jak na razie nie mam żadnej pewności czy pod podłączeniu nie pokaże się
>> kupa dymu, ew. nie wywali bezpiecznika w aucie.
>
> Trudno - nikt ci gwarancji na pewność nie da, pozostaje ci tylko
> poczytać i uwierzyć w to co napisano, bądź na słowo. "Spalenie"
> bezpiecznika w samochodzie to najmniejszy problem, ale tam jest
> pewnie ze 20A, więc musiałbyś jakieś zwarcie zrobić...
>
>
>

Moje pytanie było skierowane głównie do kogoś kto to już robił.

do góry

Trybun nabazgrał(a):

> W dniu 2013-03-27 08:43, Chris pisze:
>> Trybun nabazgrał(a):
>>> W dniu 2013-03-26 14:47, Chris pisze:
>>>> Czy mogę mieć pewność że dyrektywa Unii stała się ciałem a tym samym
>>>> standard jest obowiązujący? Naprawdę chciałbym to usłyszeć od kogoś kto
>>>> praktykował w takim ładowaniu, a nie czyjąś opinię zaczerpniętą z netu.
>>>> Zgadnij ... skoro masz dwie takie same ładowarki różniące się desingnem
>>>> i logiem to czy one podlegają pod dyrektywę Unii o wspólnej ładowarce
>>>> dla urządzeń mobilnych.
>>> Tu nie ma miejsca na zgadywanie. Jeżeli coś wiesz to pisz, jeżeli nie to
>>> Twoje rady i tak mi się do niczego nie przydadzą.
>> Ja nie zgaduję, podałem fakty a że ty ich nie rozumiesz to już nie moja
>> wina.
> Nie linku do wiadomości w necie oczekiwałem,. A swoja drogą - całą swoja
> wiedzę opierasz na cudzych tekstach? Widzisz Chris, ze mną jest
> odwrotnie - ja oczywiscie nie neguję, ale również nie robie mądrych min i
> prawdy o obiegu ziemi dookoła słońca nie przedstawiam jako swojej własnej.

Link prowadzi do odpowiedzi ale skoro nie potrafisz czytać ze zrozumieniem i
to nie tylko moich postów to trudno.

Jak by cię interesowało to używam ładowarki HTC do Samsunga DZIAŁĄ ale w
sumie co w tym dziwnego skoro parametry mają takie same a dzielą je tylko
inne obudowy i logo.

>>>>> I naprawdę możesz sobie darować ten ten mentorsko-pouczajacy ton. Gdy
>>>>> będę czegoś takiego potrzebował, to zapewniam Cię że sam o niego
>>>>> poproszę.
>>>> To zamiast zadawać głupie pytanie zacznij myśleć, wystarczyło 10sec
>>>> żeby rozwiązać twój problem.
>>>> Jak będziesz chciał się podetrzeć to też będziesz pisał na grupach czy
>>>> oderwać 15 czy 30 cm papieru ?? i jaką paier ma mieć gramaturę żeby
>>>> spisywał się dobrze ??
>>> No cóż - bez komentarza.
>> No cóż, jak to cię przerasta to proponuję wrócić do piaskownicy i robić
>> babki z piasku.
> Bez komentarza.

Rozumi że więcej nie potrafisz nic napisać ?? dzieci są bardziej
inteligentne niż ty ,...

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

do góry

> Jak by cię interesowało to używam ładowarki HTC do Samsunga DZIAŁĄ ale w
> sumie co w tym dziwnego skoro parametry mają takie same a dzielą je tylko
> inne obudowy i logo.

Ale on pisal, ze ma ladowarke od tableta, a ta moze miec niestandardowa
wtyczke USB i do tego 12V a nie 5V.
W przypadku ladowarek wcale tak rozowo i standarcowo nie jest, bo producenci
stosuja universalne gniazda USB i wlasne wtyczki USB ktore pasuja tylko do
ich gniazd USB, porzez to, ze ladowanie odbywa sie napieciem 12V a nie jak
USB 5V.

do góry

W dniu 2013-03-27 12:17, Trybun pisze:
> W dniu 2013-03-26 19:26, Artur Maśląg pisze:
(...)
>> Odpowiedź dostałeś - zasadniczo najwyżej nie naładujesz akumulatora
>> i tyle. Oczywiście zawsze istnieje szansa, że coś pójdzie z dymem, ale
>> nie dlatego, że będzie to ładowarka od innego urządzenia - z założenia
>> parametry są określone i w niczyim interesie nie leży podanie innego
>> napięcia na wyjście takiej ładowarki.
>
> Skoro tak twierdzisz, w sumie przecież firmy produkujące uniwersalne
> ładowarki nie stosują jakichś innych technik.

To może już zakończmy - przyjmij do wiadomości (jako laik), że
ładowarki dostępne w sprzedaży zgodne 'ze standardem USB' muszą
mieć na wyjściu ~5 V i w związku z powyższym nie uszkodzą żadnego
urządzenia, które jest do tego przystosowane. Oczywiście szansa
na uszkodzenie zawsze istnieje, ale jest w zasadnie taka sama
również przy korzystaniu z ładowarki dostarczonej z urządzeniem.

Sprawdzone przez lata na telefonach, nawigacjach, aparatach
telefonicznych i ostatnio na tabletach.

do góry

W dniu 2013-03-27 12:16, Trybun pisze:
> W dniu 2013-03-26 23:54, JoteR pisze:
>> "Trybun" napisał:
>>
>>> Czy napięcia prądu w ładowarkach są w różnych urządzeniach
>>> wszędzie takie same?
>>
>> Napięcia prądu? Nie, jedno z nich jest bardziej ;->
>> A tak w ogóle, ładowarki teoretycznie powinny być nie źródłem takiego
>> czy innego napięcia, jeno prądu. Co zazwyczaj oznacza, że w stanie
>> jałowym można na nich zmierzyć i kilkanaście woltów, dopiero
>> podłączanie do nich akumulatora powinno obniżyć ich napięcie
>> wyjściowe do wartości napięcia znamionowego ładowanego elementu. Tak
>> działają np. ładowarki do akumulatorów samochodowych. Ale dla
>> urządzeń typu tablet, telefon czy nawigacja owa "ładowarka" jest
>> również zasilaczem, co z kolei oznacza, że napięcie na jego wyjściu
>> powinno być stałe niezależnie od tego, czy w urządzeniu jest
>> akumulator czy nie. Tłumaczeniem tego napięcia na prąd ładujący
>> baterię (i napięcie zasilające pozostałe układy urządzenia) zajmuje
>> się wewnętrzny układ tabletu czy telefonu. Nie wiem, na czym to jest
>> realizowane, ale takie autonomiczne układy zazwyczaj pracują w dość
>> szerokim zakresie napięć wejściowych, dlatego ja bym się nie obawiał
>> w twoim przypadku uszkodzenia zasilanego urządzenia przez podanie
>> napięcia odbiegającego od znamionowego w górę nawet o kilka woltów.
>> No, ale to nie moje urządzenia ;-> W przypadku urządzeń z USB (a
>> takie pewnie masz) sprawa jest teoretycznie prostsza - na wyjściu
>> "ładowarki" napięcie ma być równe 5 V (plus minus tolerancja). Czy w
>> twojej chińskiej ładowarce faktycznie tak jest - musisz zmierzyć
>> organoleptycznie, bo nikt tu nie ma chińskiej szklanej kuli ;->
>> Obawiam się, że nie pomogłem.
>>
>> JoteR
>
> No grzechem by było nie przyznać że nie pomogłeś kompletnemu laikowi w
> tych sprawach trochę rozjaśnić sytuacji. Dzięki.
To wyglądało na mimowolne ruchy palcami przy zasypianiu. Godzina może
też na to wskazywać.

W różnych urządzeniach napięcia zasilające i wydajności prądowe
zasilaczy są różne.
To, że pasuje wtyczka od zasilacza jednego urządzenia do drugiego nie
gwarantuje, że to drugie będzie działało (również po odłączeniu tej
wtyczki).

cytat : "... powinny być nie źródłem takiego czy innego napięcia, jeno
prądu. Co zazwyczaj oznacza, że w stanie jałowym można na nich zmierzyć
i kilkanaście woltów, dopiero podłączanie do ..."
Nie wiem dlaczego niektórzy sądzą, że siedzenie po drugiej stronie
monitora daje prawo do pisania nawet największych banialuk.

Obecnie większość producentów kieruje się raczej dążeniem do standardu
zasilania portu USB, czyli 5V. Z prądem jest różnie, starsze porty USB
miały wydajność max. 500mA obecnie daje się wyciągnąć z portu nawet 1A.
Co do wydajności prądowej to musi być równa lub większa od wymaganej
przez urządzenie. Jeżeli urządzenie potrzebuje 5V/1A
można podłączyć 5V i wszystko co daje więcej niż 1A.

Istnieją jednak urządzenia, które zasilane są z większych napięć, tak
naprawdę wartość napięcia dyktuje akumulator,
obecnie prawie wszędzie stosuje się jednokomorowe baterie Litowe o
napięciu ogniwa w zależności od technologii 3,2-3,7V,
dlatego 5V (oczywiście po przetworzeniu przez ładowarkę w urządzeniu)
wystarcza do naładowania takiej baterii.
W starszych typach, gdzie ogniwa się łączyło (szczególnie przy NiCd i
NiMh) potrzebne było większe napięcie.

Sama elektronika przechodzi ewolucję i zasilana jest od maksymalnie 5V w
starych urządzeniach, przez 3V3 (obecnie),
2,5, 1.8V i jeszcze niżej w przypadku rdzeni nowych procesorów.

... a co tam, też sobie pozwoliłem na małe dywagacje.
L.

do góry

On Wed, 27 Mar 2013 16:06:07 +0100, Leszek wrote:
> Nie wiem dlaczego niektórzy sądzą, że siedzenie po drugiej stronie
> monitora daje prawo do pisania nawet największych banialuk.

[...]

> Obecnie większość producentów kieruje się raczej dążeniem do standardu
> zasilania portu USB, czyli 5V. Z prądem jest różnie, starsze porty USB
> miały wydajność max. 500mA obecnie daje się wyciągnąć z portu nawet 1A.

Chwile temu dawalem tu pdfa z normami unijnymi dla ladowarek mikro USB.
Gdybys przeoczyl:
http://ec.europa.eu/enterprise/sectors/rtte/files/ch
argers/chargers_annex_ii_to_mou_january_12_2010_en.p
df


> Co do wydajności prądowej to musi być równa lub większa od wymaganej
> przez urządzenie. Jeżeli urządzenie potrzebuje 5V/1A
> można podłączyć 5V i wszystko co daje więcej niż 1A.

To moze uzasadnij dlaczego nie mozna podlaczyc czegos, co da mniejszy
prad. Ale nim napiszesz, to moze jednak sobie zapnij jakas marniejsza
ladowarke do czegos co umie 1A i wiecej.

--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

do góry

Dnia Wed, 27 Mar 2013 15:13:37 +0100, Artur Maśląg napisał(a):
> To może już zakończmy - przyjmij do wiadomości (jako laik), że
> ładowarki dostępne w sprzedaży zgodne 'ze standardem USB' muszą
> mieć na wyjściu ~5 V

Kiedys wymysla 3.3V :-)

> i w związku z powyższym nie uszkodzą żadnego
> urządzenia, które jest do tego przystosowane.

A to juz niekoniecznie. Standard przewiduje ze host ogranicza prad, a
ladowarki tego nie maja ...

J.

do góry

W dniu 2013-03-27 16:19, Michal Tyrala pisze:
>> Co do wydajności prądowej to musi być równa lub większa od wymaganej
>> przez urządzenie. Jeżeli urządzenie potrzebuje 5V/1A
>> można podłączyć 5V i wszystko co daje więcej niż 1A.
> To moze uzasadnij dlaczego nie mozna podlaczyc czegos, co da mniejszy
> prad. Ale nim napiszesz, to moze jednak sobie zapnij jakas marniejsza
> ladowarke do czegos co umie 1A i wiecej.
>
Nie wiem co masz na myśli pisząc "do czegoś co umie 1A i więcej".
Jak podłączysz ładowarkę z niższą wydajnością to ograniczy Ci prąd
(albo jak będzie marna to się spali) i spadnie napięcie - oczywiste.
Jeżeli będzie zrobiona z podcięciem to ograniczy również prąd,
a jeżeli będzie działać na zasadzie źródła prądowego na wyjściu
dostaniesz napięcie np.1A * rezystancja obciążenia.
Nie ma sensu podłączać bo nie naładujesz urządzenia,
... chyba że układ ładowania będzie bardziej inteligentny i zmniejszy
prąd ładowania -
ale nie wiem czy ktoś tak robi.

Podłączałem marne 1Amperowe ładowarki do pracy na zwarcie,
(szczególny przykład większego obciążenia),
wylutowywały się z gorąca diody z laminatu ale
impulsowym nic nie powinno się stać.

L.

do góry

On Thu, 28 Mar 2013 10:02:08 +0100, Leszek wrote:
> W dniu 2013-03-27 16:19, Michal Tyrala pisze:
> >> Co do wydajności prądowej to musi być równa lub większa od wymaganej
> >> przez urządzenie. Jeżeli urządzenie potrzebuje 5V/1A
> >> można podłączyć 5V i wszystko co daje więcej niż 1A.
> > To moze uzasadnij dlaczego nie mozna podlaczyc czegos, co da mniejszy
> > prad. Ale nim napiszesz, to moze jednak sobie zapnij jakas marniejsza
> > ladowarke do czegos co umie 1A i wiecej.
>
> Nie wiem co masz na myśli pisząc "do czegoś co umie 1A i więcej".

Do urzadzenia, ktore z wydajniejszej ładowarki na pewno pociągnie
większy prąd.

> Nie ma sensu podłączać bo nie naładujesz urządzenia, ... chyba że
> układ ładowania będzie bardziej inteligentny i zmniejszy prąd
> ładowania - ale nie wiem czy ktoś tak robi.

To moze jednak sprawdz?

> Podłączałem marne 1Amperowe ładowarki do pracy na zwarcie,

Bardzzo na temat. Rozmawiamy chyba jednak o sprawnym ładowanym akumulatorze?
--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

do góry