Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrni8v4jb.kcc.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
>
> Może być. Jeśli nie stosowania, to przynajmniej argumentowania. Wtyczka
> z uziemieniem pasuje do każdego gniazdka. Jak ktoś tak podłączy i sobie
> zrobi kuku, to można powiedzieć, że sam sobie winien. Ale jeśli powodem
> stosowania bolca jest zmniejszenie zakłóceń, to mogą od tego ucierpieć
> również inni. Czy nie należy tego (możliwości niepodłączenia trzeciego
> przewodu) uwzględniac przy badaniu urządzenia i dopuszczeniu go do
> użytkowania? A nade wszystko, czy nie można tak konstruowź układów, by
> nie siały ponad normę? Przypomnę, że chodzi tu o najzwyklejszy laptop
> i zasilacz do niego. Albo o telewizor.
>
Z mojego podwórka:
Mała przetworniczka zrobiona na MX845 (700kHz) i transformatorze C&D
78253/55MVC dająca 5V 100mA (układ całkowicie symetryczny, trafo ma po obu
stronach uzwojenia z odczepem w środku) daje zakłócenia Common Mode
(150kHz-30MHz) zbliżone do limitów EMC, mimo, że w szereg z zakłóceniami
jest pojemność trafa (a to tylko 4pF).
P.G.

do góry

Hello Piotr,

Tuesday, September 14, 2010, 6:26:56 PM, you wrote:

>> Może być. Jeśli nie stosowania, to przynajmniej argumentowania. Wtyczka
>> z uziemieniem pasuje do każdego gniazdka. Jak ktoś tak podłączy i sobie
>> zrobi kuku, to można powiedzieć, że sam sobie winien. Ale jeśli powodem
>> stosowania bolca jest zmniejszenie zakłóceń, to mogą od tego ucierpieć
>> również inni. Czy nie należy tego (możliwości niepodłączenia trzeciego
>> przewodu) uwzględniac przy badaniu urządzenia i dopuszczeniu go do
>> użytkowania? A nade wszystko, czy nie można tak konstruowź układów, by
>> nie siały ponad normę? Przypomnę, że chodzi tu o najzwyklejszy laptop
>> i zasilacz do niego. Albo o telewizor.
> Z mojego podwórka:
> Mała przetworniczka zrobiona na MX845 (700kHz) i transformatorze C&D
> 78253/55MVC dająca 5V 100mA (układ całkowicie symetryczny, trafo ma po obu
> stronach uzwojenia z odczepem w środku) daje zakłócenia Common Mode
> (150kHz-30MHz) zbliżone do limitów EMC, mimo, że w szereg z zakłóceniami
> jest pojemność trafa (a to tylko 4pF).

Zapewniam Cię, że nawet przy nawijaniu bifilarnym transformator nie
jest pojemnościowo symetryczny :( Dlatego zawsze zalecam moim klientom
pracę na niższej częstotliwości.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Pan Piotr Gałka napisał:

>> Może być. Jeśli nie stosowania, to przynajmniej argumentowania. Wtyczka
>> z uziemieniem pasuje do każdego gniazdka. Jak ktoś tak podłączy i sobie
>> zrobi kuku, to można powiedzieć, że sam sobie winien. Ale jeśli powodem
>> stosowania bolca jest zmniejszenie zakłóceń, to mogą od tego ucierpieć
>> również inni. Czy nie należy tego (możliwości niepodłączenia trzeciego
>> przewodu) uwzględniac przy badaniu urządzenia i dopuszczeniu go do
>> użytkowania? A nade wszystko, czy nie można tak konstruowź układów, by
>> nie siały ponad normę? Przypomnę, że chodzi tu o najzwyklejszy laptop
>> i zasilacz do niego. Albo o telewizor.
>>
> Z mojego podwórka:
> Mała przetworniczka zrobiona na MX845 (700kHz) i transformatorze C&D
> 78253/55MVC dająca 5V 100mA (układ całkowicie symetryczny, trafo ma po
> obu stronach uzwojenia z odczepem w środku) daje zakłócenia Common Mode
> (150kHz-30MHz) zbliżone do limitów EMC, mimo, że w szereg z zakłóceniami
> jest pojemność trafa (a to tylko 4pF).

Zbliżonie, nie przekroczone, więc chyba dobrze. Czyli da się. Trochę to
denerwujące, że (podobno) mamy postęp we wszystkim -- plastiki, teflony,
izolacje, filtry, szmery bajery, a urządzenia zamiast mieć mniejsze
wymagania co do zasilania, maja coraz większe. I jeszcze każą montować
uziemienie (zerowanie, ochronę czy co tam jeszcze) w każdym gniazdku
w domu. Ja rozumiem, że gdzieś przed reformą rolną, gdy izolowano przez
owijanie w bawełnę czy inne powlekanie gutaperką, to się pralkę Franię
i radio Pionier uziemiało. Ale żeby taraz wymagać tego od laptopa?

--
Jarek

do góry

Hello Jarosław,

Tuesday, September 14, 2010, 8:39:21 PM, you wrote:

[...]

>> Z mojego podwórka:
>> Mała przetworniczka zrobiona na MX845 (700kHz) i transformatorze C&D
>> 78253/55MVC dająca 5V 100mA (układ całkowicie symetryczny, trafo ma po
>> obu stronach uzwojenia z odczepem w środku) daje zakłócenia Common Mode
>> (150kHz-30MHz) zbliżone do limitów EMC, mimo, że w szereg z zakłóceniami
>> jest pojemność trafa (a to tylko 4pF).
> Zbliżonie, nie przekroczone, więc chyba dobrze. Czyli da się. Trochę to
> denerwujące, że (podobno) mamy postęp we wszystkim -- plastiki, teflony,
> izolacje, filtry, szmery bajery, a urządzenia zamiast mieć mniejsze
> wymagania co do zasilania, maja coraz większe. I jeszcze każą montować
> uziemienie (zerowanie, ochronę czy co tam jeszcze) w każdym gniazdku
> w domu. Ja rozumiem, że gdzieś przed reformą rolną, gdy izolowano przez
> owijanie w bawełnę czy inne powlekanie gutaperką, to się pralkę Franię
> i radio Pionier uziemiało. Ale żeby taraz wymagać tego od laptopa?

Pralka Frania ze swoim silnikiem nie siała zakłóceniami, nowoczesne
urządzenia sieją strasznie. Współczesna pralka to powrót do silnika
komutatorowego - o zgrozo!

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Tue, 14 Sep 2010 18:39:21 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
>Pan Piotr Gałka napisał:
>> Z mojego podwórka:
>> Mała przetworniczka zrobiona na MX845 (700kHz) i transformatorze C&D
>> 78253/55MVC dająca 5V 100mA (układ całkowicie symetryczny, trafo ma po
>> obu stronach uzwojenia z odczepem w środku) daje zakłócenia Common Mode
>> (150kHz-30MHz) zbliżone do limitów EMC, mimo, że w szereg z zakłóceniami
>> jest pojemność trafa (a to tylko 4pF).
>
>Zbliżonie, nie przekroczone, więc chyba dobrze. Czyli da się.

Ale to przetworniczka. Dorzuc do tego reszte ukladu i zacznie byc
kiepsko.

>I jeszcze każą montować
>uziemienie (zerowanie, ochronę czy co tam jeszcze) w każdym gniazdku

To akurat jest dosc pozytywne.

>w domu. Ja rozumiem, że gdzieś przed reformą rolną, gdy izolowano przez
>owijanie w bawełnę czy inne powlekanie gutaperką, to się pralkę Franię
>i radio Pionier uziemiało. Ale żeby taraz wymagać tego od laptopa?

No i laptop bywa nieuziemiony. A potem sa problemy :-)

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>>> trafo ma po obu stronach uzwojenia z odczepem w środku) daje
>>> zakłócenia Common Mode (150kHz-30MHz) zbliżone do limitów EMC,
>>> mimo, że w szereg z zakłóceniami jest pojemność trafa (a to tylko 4pF).
>>
>> Zbliżonie, nie przekroczone, więc chyba dobrze. Czyli da się.
>
> Ale to przetworniczka. Dorzuc do tego reszte ukladu i zacznie byc
> kiepsko.

Dla kogo kiepsko? Jak czemuś od tego zaczyna robić się kiepsko, to to
coś jest kiepskie. Nie może tak być, że od włączenia uządzenia nie do
takiego gniazdka jak potrzeba, innemu urządzeniu robi się kiepsko.
Jeśli się robi, to to urządzenie jest do dupy. Albo normy są do dupy.

>> I jeszcze każą montować uziemienie (zerowanie, ochronę czy co tam
>> jeszcze) w każdym gniazdku
>
> To akurat jest dosc pozytywne.

Jak jest bolec, to jest to pozytywne. Ale że musi byc wszędzie -- to
już nie.

>> w domu. Ja rozumiem, że gdzieś przed reformą rolną, gdy izolowano przez
>> owijanie w bawełnę czy inne powlekanie gutaperką, to się pralkę Franię
>> i radio Pionier uziemiało. Ale żeby taraz wymagać tego od laptopa?
>
> No i laptop bywa nieuziemiony. A potem sa problemy :-)

A nie powinno ich być.

--
Jarek

do góry

RoMan Mandziejewicz pisze:

> Pralka Frania ze swoim silnikiem nie siała zakłóceniami, nowoczesne
> urządzenia sieją strasznie. Współczesna pralka to powrót do silnika
> komutatorowego - o zgrozo!

A co Ci konkretnie nie pasuje w tym rozwiązaniu ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Hello PeJot,

Wednesday, September 15, 2010, 8:19:33 AM, you wrote:

>> Pralka Frania ze swoim silnikiem nie siała zakłóceniami, nowoczesne
>> urządzenia sieją strasznie. Współczesna pralka to powrót do silnika
>> komutatorowego - o zgrozo!
> A co Ci konkretnie nie pasuje w tym rozwiązaniu ?

W kontekście zakłóceń? Iskrzący komutator.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello PeJot,
>
> Wednesday, September 15, 2010, 8:19:33 AM, you wrote:
>
>>> Pralka Frania ze swoim silnikiem nie siała zakłóceniami, nowoczesne
>>> urządzenia sieją strasznie. Współczesna pralka to powrót do silnika
>>> komutatorowego - o zgrozo!
>> A co Ci konkretnie nie pasuje w tym rozwiązaniu ?
>
> W kontekście zakłóceń? Iskrzący komutator.

Większość drobnego AGD jest napędzana silnikami komutatorowymi i to
pracującymi przy sporo większych prądach i obrotach. Tam wystarczają
proste filtry.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Hello PeJot,

Wednesday, September 15, 2010, 8:40:45 AM, you wrote:

>>>> Pralka Frania ze swoim silnikiem nie siała zakłóceniami, nowoczesne
>>>> urządzenia sieją strasznie. Współczesna pralka to powrót do silnika
>>>> komutatorowego - o zgrozo!
>>> A co Ci konkretnie nie pasuje w tym rozwiązaniu ?
>> W kontekście zakłóceń? Iskrzący komutator.
> Większość drobnego AGD jest napędzana silnikami komutatorowymi i to
> pracującymi przy sporo większych prądach i obrotach. Tam wystarczają
> proste filtry.

Jasne. Tylko mowa była o pralce Frani. Za czasów pralki Frani rzadko
kto miał odkurzacz a o reszcie "drobnego ADG" nikt nie marzył.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry