Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał
>W przypadku istnienia kilku podobnych do siebie dużych podmiotów na
>rynku telekomunikacyjnym, nie ma powodu, by między nimi zachodziła
>znacząca asymetria ruchu. Wujek Kazik z Ery dzwoni do cioci Krysi w
>Plusie, a potem ona do niego oddzwania i statystycznie wszystko się
>wyrównuje. W praktyce najwygodniej jest wtedy przyjąć opcję zerową,
>w której to, czy stawka wynosi 8 gr, 80 gr, czy 8 zł przestaje być
>istotne.

Tylko ze wtedy jeden operator moze wprowadzic np "rozmowy po 1 gr", i
powod do duzej asymetrii sie znajduje.
Wiec ja jednak wole zeby sie rozliczali po 8gr, a urzad niech pilnuje
zeby nie bylo tak ze koszt terminowana jest 80gr, a rozmowy w sieci za
darmo.
Moze byc ustawowo ograniczone np do 1/3 stawki za rozmowy w sieci :-)

Oczywiscie mozna pojsc dalej i stwierdzic ze nie ma powodu aby byla
asymetria miedzy operatorami, i jesli jeden ma rozmowy za grosz, to
najwyrazniej i drugi moze takie wprowadzic. Ale to juz nie musi byc
prawda.

No i uwazaj, bo skonczysz po amerykansku.
Telefon, "dzien dobry, oferujemy piekne encyklopedie, na pewno chce
pan miec w domu".

>> Jak pojechałem do Sevilli i dzwoniłem tam z Ery do Plusa (abonenta
>> w Granadzie, dla ustalenia uwagi), to w dalszym ciągu się tak
>> rozliczali. A hiszpańskiemu operatorowi, który to łączył, nic do
>> tego. Może nawet ślad po tej rozmowie u niego w logach nie został.
> Albo zupelnie odwrotnie - Era sie dowiedziala o tej rozmowie dopiero
> z billingu od hiszpanskiego operatora.
> Ktory np tranzytowal przez TP ..
>Nie może być. Do wykonania każdego połączenia komórkowego potrzebny
>jest kontakt z siecią własnego operatora. Trzeba sprawdzić, czy karta
>SIM jest w danym momencie aktywna w systemie.

To sie IMO sprawdza przy logowaniu do sieci. Po co pozniej.
Dzwonisz z tej komorki do hotelu w Sevilli i co - maja kierowac
polaczenie do Polski do Ery, a ta niech sobie zestawi z Sewilla ?

No dobra, sa kradzieze, sa prepaidy (czesto mialy inny roaming), moze
jest sens sprawdzic przed polaczeniem czy mozna ... ale potem nie
widze potrzeby zestawiania polaczenia przez Ere, i Era moze nawet nie
wie, czy polaczenie nastapilo, kiedy sie zakonczylo, ile trwalo.

W prepaid moze inaczej zorganizowane, ale w abo - zauwaz - rachunek za
polaczenia w roamingu mozesz dostac miesiac pozniej.

>>>> Ale ze nie znalazl sie ktos oferujacy taka usluge ? Dziwne ..
>>> Jaką usługę? Sprzaedaż książek?
>> Nie, tani internet ..
>Dlaczego nie Aero2 na przykład?

Aero2 mial wlasna siec, i byl przymuszony wymogiem przetargu
(doczytalem sie - obowiazkowe, UKE nam zapewnil darmowy internet na
pare lat).

Ale ze sie nie znalazla drobna mala firemka, albo i nie taka mala, np
Virgin, ktora wzorem Amazona podpisala umowe z ATT, i dostala milion
kart, rozprowadzila i cieszy sie zyskiem - to jest dziwne :-)
I mogla nawet podpisac umowe ze transfer w USA, Meksyku i Kanadzie nie
bedzie dzialal, po co konkurencje stanowic :-)

Kiedys byla taka firemka ktora zapewniala darmowy odbior w calej
Europie. Ale tam zrozumiale, przy pewnych stawkach MTR to dzwoniacy
placili za roaming :-)

>>> Jasne, że nie wiedzieli, toć od po czątku o tym mówię. Amazon
>>> bierze
>>> od AT&T karty SIM i wkłada w Kindle. Plusy, orenże i timobajle
>>> nawet
>>> o tym nie wiedzą, im się tego nie mówi. Bo niby po co? A czy biorą
>>> za
>>> to pieniądze, i to spore? Tego nie wiem, ale wątpię.
>
>> Tym niemniej, gdyby mieli z AT&T umowe np 5c/MB, i te pieniadze
>> wplywaly, to tez by nie wiedzieli.

>Ale nie mają. Wątpię, bym czytając na Kindlu jakąś gazetę, wpływał
>na budżet któregoś telekomu.

Gazete ... moze Amazon ma drobne z reklam z tej gazety. Akurat tyle
ile trzeba zaplacic operatorom :-)

>> A telekomy, to nie takie zwyczajne firmy, jak się niektórym wydaje.
>> One są bardziej "państwowe", niż można by było przypuszczać. Nie
>> tylko dlatego, że zanim je sprywatyzowano, to wszędzie państwowe
>> w Europie były.
> Ale to o kablowych piszesz. rynek komorkowy juz sie mocno zmienil.
>Operatorzy komórkowi od razu dostali możliwość wejścia w system
>numeracji i łączenia z siecią kablową. Gdyby abonenci komórek musieli
>krzyczeć przez radio "tu ja brzoza", to by ten interes tak dobrze
>nie poszedł.

Ale akurat za to zaplacili grosze. Zaplacili (klienci) za
czestotliwosc, za sprzet, za obsluge, za procenty od kredytu ...

>>> Jedyną istotną różnica jest to, że telekomy dają ludziom numerki,
>>> dobrze rozpoznawalne od z górą stu lat. Tymi numerkami władają
>>> państwowi regulatorzy zrzeszeni w ponadnarodowej organizacji.
>>> I w zamian za przywilej posługiwania się tymi numerkami (i brania
>>> za to kasy), regulator ma prawo ingerować w cenniki.
>> No nie calkiem - w imie ochrony konsumenta przed monopolami.
>> Ingeruje tez w ceny pradu, gazu. A bywa ze rowerow, farb,
>> telewizorow.
>W imię ochrony przed monopolem -- też. Ale w telekomunikacji jest
>ten dodatkowy, szczególny powód, o którym nie wszyscy pamiętają,
>a ja staram się o nim przypominać.

I IMO nie masz racji, bo jak pisalem - za numerki oplata jest
niewielka, a nasze PT nie ogranicza sie do numerkowcow.

>>> Robi to w moim imieniu, ja go w tym popieram -- to to też są
>>> trochę
>>> moje numerki.
>> Tylko wiesz - zebys w tym popieraniu nie przeoczyl cienkiej linii
>> miedzy regulacja a socjalizmem :-)
>Zadekretowano prywatyzację telekomów -- były krzyki, że jakże to tak,
>strategiczna dziedzina, zaraz ją wykończą i nas wszystkich przy
>okazji.
>Spadły ceny, jakość się podniosła, weszły nowe usługi -- w ogóle nic
>strasznego. Każą ciąć ceny tam, gdzie są one zawyżone i hamują rozwój
>-- znowu to samo, ożywienie w branży. Regulacje socjalistyczne zawsze
>mają skutek odwrotny, więc nie ma obaw, z tą linią.

IMO - wcale nie tak.
Ot, w miare rozwoju techniki, a szczegolnie komorek sie okazalo ze ta
siec komorkowa wcale nie taka droga.
I taniej rozmawiac przez radio niz przez druta.
To jest oczywiscie konkurencja, ktora wymusza nizsze ceny i u
stacjonarnych.

Ale czy zawsze tak bylo ? Juz nie pamietasz jak sie narzekalo na ceny
w F/TP ?

Bo dawno dawno temu, nasz rzad sprzedal to co mial najdrozszego -
pustynie telekomunikacyjna.
Czyli mozliwosc dojenia owieczek.
Sprzedal drogo, i Franca kupila. Duzy, popanstwowy operator. Czy jej
sie inwestycja zwrocila to nie wiem, ale wiem kto placil przez lata
:-)

Albo spojrz na autostrady. Na A4 miedzy Wroclawiem a Gliwicami nie
bylo zadnej stacji. I z parkingami tez byl problem.
Bo "oddamy autostrade w koncesje, koncesjonariusz zrobi parkingi,
stacje itp".
Oczywiscie za darmo nie zrobi, a kto za to zaplaci ?

>Tu widać jeszcze jedną specyfikę branży -- nie zdarzyło się, by duża
>firma telekomunikacyjna zbankrutowała. Linie lotnicze padają z dnia
>na dzień, nawet kopalnia złota może pójść z torbami. Na czele
>telekomu
>można postawić kompletnego idiotę, a firma i tak sobie jakoś radzi
>i zarabia pieniądze.

No chyba nie calkiem - zobacz ile sie slyszalo o klopotach.
A ile ludzi zwolniono z TP. A po ile FT akcje kupilo, a ile dzis
warte.
Ale widac maja tam spory kapital zgromadzony i jesli ktos nie
przeinwestuje, to bufor maja spory.
A potem przychodzi jakies UKE i im mowi ze maja jeszcze rok do wymiany
wszystkich central na cyfrowe :-)
Albo ze taka unijna moda i teraz maja oddac linie klienta za 18zl/mc.

No i ostatnia sprawa - coraz wiecej ludzi mowi ze stacjonarny telefon
jest im w zasadzie niepotrzebny, a drogo kosztuje ..

J.