W dniu 2013-02-13 10:10, Gotfryd Smolik news pisze:

>> Wkurzyłem się i właśnie oddałem sprzęt do serwisu
>
> Napisz o skutkach.

No to właśnie wrócił sprzęt. Mega szybki serwis. Pozytywne zaskoczenie. :-)

Odpowiedź jest: stabilizacja wymagała minimalnej regulacji - cokolwiek
to znaczy. Nie ma właściwej pogody do testów lecz zrobiłem je w takich
warunkach jakie są. Jest minimalnie lepiej. Przy zdjęciach seryjnych
udaje mi się uzyskać ostre zdjęcie od czasu do czasu (poprzednio żadnego
nie udawało się). Mam na myśli ostrość na poziomie prawie piksela.
Chodzi mi o uchwycenie "błysku w oku" u osoby fotografowanej z dużej
odległości. Gdy zamiast tego uchwycimy blura delikatnego, to całe
zdjęcie straci urok.

Stabilizacja sama w sobie działa. Przy 1/50 s i 450mm nie maiłem szans
zrobić z ręki w miarę ostrego zdjęcia. Po włączeniu stabilizacji
rozmycia były na poziomie tego co na Optycznych widziałem (może ciut
większe) i w innym wątku prezentowałem:

http://pliki.optyczne.pl/tam70-300vc/tam70-300_fot11
.JPG

(np. lekko nieostre wskazówki zegara). Czyli można rzec, że rozmycie
mieści się w granicach akceptacji, szczególnie przy dzisiejszej
pogodzie. W pełnym słońcu poeksperymentuję jeszcze.

--

Pozdrawiam
Marek

do góry

"Mariusz [mr.]" <l...@i...wp.pl> writes:

> To stabilizacja działa na zasadzie analizy obrazu? Od dawna tak?

Tzw. "elektroniczna"? Od końca ubiegłego wieku tak na oko.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Marek <p...@s...com> writes:

> Jaki masz model? Ja mam A77 i wyraźnie w tym modelu / egzemplarzu
> stabilizacja nie sprawdza się przy długiej ogniskowej (450mm).

A65.
--
Krzysztof Halasa

do góry

"Krzysztof Halasa" <k...@p...waw.pl> wrote:

>> To stabilizacja działa na zasadzie analizy obrazu? Od dawna tak?
>
> Tzw. "elektroniczna"? Od końca ubiegłego wieku tak na oko.


Pewnie o czymś nie wiem, ale tzw. "normalna" stabilizacja
elektroniczna wcale nie analizuje obrazu. Analizuje ogniskową i czas
proponowany przez światłomierz; analizą obrazu w ogóle się nie zajmuje.
No i umówmy się: tzw. "stabilizacja elektroniczna" TO NIE JEST
STABILIZACJA. :))

Czyli podwójne pudło?


[mr.]

do góry

Marek <p...@s...com> writes:

> Stabilizacja sama w sobie działa. Przy 1/50 s i 450mm nie maiłem szans
> zrobić z ręki w miarę ostrego zdjęcia. Po włączeniu stabilizacji
> rozmycia były na poziomie tego co na Optycznych widziałem (może ciut
> większe) i w innym wątku prezentowałem:
>
> http://pliki.optyczne.pl/tam70-300vc/tam70-300_fot11
.JPG
>
> (np. lekko nieostre wskazówki zegara).

To może być inny problem, np. jakości obiektywu, ustawionej przysłony
itp. Weź pod uwagę że to jest matryca APS-C 24 MPix.
--
Krzysztof Halasa

do góry

"Mariusz [mr.]" <l...@i...wp.pl> writes:

> Pewnie o czymś nie wiem, ale tzw. "normalna" stabilizacja
> elektroniczna wcale nie analizuje obrazu. Analizuje ogniskową i czas
> proponowany przez światłomierz; analizą obrazu w ogóle się nie
> zajmuje. No i umówmy się: tzw. "stabilizacja elektroniczna" TO NIE
> JEST STABILIZACJA. :))

Stabilizacja elektroniczna (miałem kiedyś takie coś z Sony "Steady
Shot") to jednak jest stabilizacja, wykonywana jest programowo (pewnie
przez jakiegos ASICa, nie przez zwykły CPU) i korzysta z analizy obrazu.
Jakbym gdzieś poszukał starej kamery Canona to pewnie znalazłbym coś, co
działa na tej samej zasadzie.
Efekty są takie sobie. Przy zdjęciach raczej nieprzydatne, bo to wymaga
serii zdjęć (analizuje i ew. kompensuje proste przesunięcia w pionie
i w poziomie).
--
Krzysztof Halasa

do góry

"Krzysztof Halasa" <k...@p...waw.pl> wrote:

>> Pewnie o czymś nie wiem, ale tzw. "normalna" stabilizacja
>> elektroniczna wcale nie analizuje obrazu. Analizuje ogniskową i czas
>> proponowany przez światłomierz; analizą obrazu w ogóle się nie
>> zajmuje. No i umówmy się: tzw. "stabilizacja elektroniczna" TO NIE
>> JEST STABILIZACJA. :))
>
> Stabilizacja elektroniczna (miałem kiedyś takie coś z Sony "Steady
> Shot") to jednak jest stabilizacja, wykonywana jest programowo (pewnie
> przez jakiegos ASICa, nie przez zwykły CPU) i korzysta z analizy
> obrazu. Jakbym gdzieś poszukał starej kamery Canona to pewnie
> znalazłbym coś, co działa na tej samej zasadzie.
> Efekty są takie sobie. Przy zdjęciach raczej nieprzydatne, bo to
> wymaga serii zdjęć (analizuje i ew. kompensuje proste przesunięcia w
> pionie i w poziomie).


Ano właśnie, człowiek nie wie o wszystkim. Dla mnie "stabilizacja
elektroniczna" to odpowiednik "zoomu cyfrowego" - weszło kiedyś takie
coś w kompaktach i polegało na automatycznym podbiciu ISO (dla skrócenia
czasu) jeśli układ czas-ogniskowa wychodził poza znaną zasadę.
Oczywiście nie była to faktyczna stabilizacja i niewiele było z niej
pożytku - dla mnie równie dobrze mogło toto nie istnieć.

BTW: Rozkładany w tym wątku na czynniki pierwsze SLT-77 ma chyba
właśnie jakiś odpowiednik tego "Steady Shot" - kol. Marek coś wspominał
o takiej opcji (składanie ekspozycji).


pozdrawiam

Mariusz [mr.]

do góry

Krzysztof Halasa wrote:
> Marek <p...@s...com> writes:
>
>> Stabilizacja sama w sobie działa. Przy 1/50 s i 450mm nie maiłem
>> szans zrobić z ręki w miarę ostrego zdjęcia. Po włączeniu
>> stabilizacji rozmycia były na poziomie tego co na Optycznych
>> widziałem (może ciut większe) i w innym wątku prezentowałem:
>>
>> http://pliki.optyczne.pl/tam70-300vc/tam70-300_fot11
.JPG
>>
>> (np. lekko nieostre wskazówki zegara).
>
> To może być inny problem, np. jakości obiektywu, ustawionej przysłony
> itp. Weź pod uwagę że to jest matryca APS-C 24 MPix.

dokłądnie...

do 24Mpx matrycy to obeiktyw musi być naprawdę super...

do góry

Użytkownik Krzysztof Halasa napisał:
> "Mariusz [mr.]" <l...@i...wp.pl> writes:
>
>
>> Pewnie o czymś nie wiem, ale tzw. "normalna" stabilizacja
>>elektroniczna wcale nie analizuje obrazu. Analizuje ogniskową i czas
>>proponowany przez światłomierz; analizą obrazu w ogóle się nie
>>zajmuje. No i umówmy się: tzw. "stabilizacja elektroniczna" TO NIE
>>JEST STABILIZACJA. :))
>
>
> Stabilizacja elektroniczna (miałem kiedyś takie coś z Sony "Steady
> Shot") to jednak jest stabilizacja, wykonywana jest programowo (pewnie
> przez jakiegos ASICa, nie przez zwykły CPU) i korzysta z analizy obrazu.
> Jakbym gdzieś poszukał starej kamery Canona to pewnie znalazłbym coś, co
> działa na tej samej zasadzie.
> Efekty są takie sobie. Przy zdjęciach raczej nieprzydatne, bo to wymaga
> serii zdjęć (analizuje i ew. kompensuje proste przesunięcia w pionie
> i w poziomie).

Stabilizacja elektroniczna jest stabilizacją.
W kamerze są akcelerometry a wykryty ruch jest odejmowany na
przetwarzanym obrazie. Nie ma potrzeby wykonywania skomplikowanej
analizy obrazu. Wystarczy zastosować normalnie dostępne czujniki ruchu.
Tak działał własnie ten Stedy Shot w kamerach Sony. Nawet analogowych
Hi8. Tor wideo był przetworzony do postaci cyfrowej a następnie do
nagrania na taśmę, trafiał na przetwornik DC/AC. Wycinek pełnej klatki
obrazu niejako przesuwa się po pełnym zestawie pikseli w kierunku
przeciwnym do ruchu. Takie rozwiązanie powoduje trzy efekty:
1) zmianę kąta widzenia po uruchomieniu stabilizacji,
2) Obniżenie rozdzielczości po jej włączeniu,
3) Brud na matrycy paskudnie pływa po obrazie.
Pierwsze dwie wady mogą wystąpić lub nie ale są sposoby ich oszukiwania.

Rozwiązanie stosowane bardzo dawno temu w kamerach wideo. Obecnie nie
wiem, czy jakikolwiek aparat lub kamera to wykorzystuje. Może te
najtańsze. To jest stabilizacja, ponieważ obraz mniej drga bez wpływu na
szybkość migawki. Nie zawiera elementów ruchomych w obiektywie, czy
matrycy. Do pewnego stopnia są ruchome wnętrza akcelerometrów.
Obecnie na ogół porusza się mechanicznie albo matrycą, albo soczewkami
obiektywu. Dzięki temu nie traci się na rozdzielczości.

Maciek

do góry

Maciek <m...@p...com> writes:

> W kamerze są akcelerometry a wykryty ruch jest odejmowany na
> przetwarzanym obrazie. Nie ma potrzeby wykonywania skomplikowanej
> analizy obrazu. Wystarczy zastosować normalnie dostępne czujniki
> ruchu. Tak działał własnie ten Stedy Shot w kamerach Sony.

Kilka razy taką kamerę rozbierałem i oglądałem co jest w środku,
i żadnych akcelerometrów nie widziałem, ale to oczywiście niczego nie
dowodzi (zwłaszcza że mnie akurat to nie interesowało).
--
Krzysztof Halasa

do góry