Witam,

Taki problem mam. Chce policzyc skale odwzorowania dla takiego
zestawu: obiektyw makro 50mm, pierscien posredni 21mm i konwerter
makro Raynoc DCR-250 (przykladowo). Zgodnie z tym co wynalazlem w
necie to dla samego obiektywu i pierscieni posrednich to powinno wyjsc
1:2.3 (zgodnie ze wzorem skala=grubosc pierscienia/ogniskowa
obiektywu). No dobrze, ale jak do tego doliczyc dzialanie tego
komwerera? Moze slabo szukalem, ale nie znalazlem. Ta konkretna
soczewka makro ma sile 8 dioptrii. Czy jest w stanie ktos pomoc?

A wracajac do samych pierscieni. Po zalozeniu 21mm pierscienia do
obiektywu 135mm dostaje skale 1:6.4??

Kolejna sprawa (juz calkiem przy okazji tematu glownego). Jak wyliczyc
(czy sie w ogole da) nowa, minimalna odleglosc ostrzenia dla obiektywu
po zastosowaniu pierscieni posrednich??

Pozdrawiam
Thomas

do góry

On 1 Okt., 10:34, Thomas <k...@g...com> wrote:
> Witam,
>
> Taki problem mam. Chce policzyc skale odwzorowania dla takiego
> zestawu: obiektyw makro 50mm, pierscien posredni 21mm i konwerter
> makro Raynoc DCR-250 (przykladowo). Zgodnie z tym co wynalazlem w
> necie to dla samego obiektywu i pierscieni posrednich to powinno wyjsc
> 1:2.3 (zgodnie ze wzorem skala=grubosc pierscienia/ogniskowa
> obiektywu). No dobrze, ale jak do tego doliczyc dzialanie tego
> komwerera? Moze slabo szukalem, ale nie znalazlem. Ta konkretna
> soczewka makro ma sile 8 dioptrii. Czy jest w stanie ktos pomoc?
>
> A wracajac do samych pierscieni. Po zalozeniu 21mm pierscienia do
> obiektywu 135mm dostaje skale 1:6.4??
>
> Kolejna sprawa (juz calkiem przy okazji tematu glownego). Jak wyliczyc
> (czy sie w ogole da) nowa, minimalna odleglosc ostrzenia dla obiektywu
> po zastosowaniu pierscieni posrednich??
>
> Pozdrawiam
> Thomas

odpowiedz jest natychmiastowa :
najwygodniej skale odwzorowania w makro jest policzyc ze wzoru


sk odwz = (odl obrazowa-ogniskowa )/ogniskowa.

odleglosc obrazowa latwo wyznaczysz wiedzac ze przy nastwieniu na
nieskonczonosc bez pierscieni jest rowna ona ogniskowej.Baz problemu
przeliczysz wysuwajac tubus w dowolny sposob.

jak sie liczy zmiane ogniskowej z soczewka nasadkowa / konwerterem
jest podane w watku pytanie do WM


masz juz wszystko.

do góry

On 1 Okt., 11:03, XX YY <f...@g...com> wrote:
> On 1 Okt., 10:34, Thomas <k...@g...com> wrote:
>
>
>
>
>
> > Witam,
>
> > Taki problem mam. Chce policzyc skale odwzorowania dla takiego
> > zestawu: obiektyw makro 50mm, pierscien posredni 21mm i konwerter
> > makro Raynoc DCR-250 (przykladowo). Zgodnie z tym co wynalazlem w
> > necie to dla samego obiektywu i pierscieni posrednich to powinno wyjsc
> > 1:2.3 (zgodnie ze wzorem skala=grubosc pierscienia/ogniskowa
> > obiektywu). No dobrze, ale jak do tego doliczyc dzialanie tego
> > komwerera? Moze slabo szukalem, ale nie znalazlem. Ta konkretna
> > soczewka makro ma sile 8 dioptrii. Czy jest w stanie ktos pomoc?
>
> > A wracajac do samych pierscieni. Po zalozeniu 21mm pierscienia do
> > obiektywu 135mm dostaje skale 1:6.4??
>
> > Kolejna sprawa (juz calkiem przy okazji tematu glownego). Jak wyliczyc
> > (czy sie w ogole da) nowa, minimalna odleglosc ostrzenia dla obiektywu
> > po zastosowaniu pierscieni posrednich??
>
> > Pozdrawiam
> > Thomas
>
> odpowiedz jest natychmiastowa :
> najwygodniej skale odwzorowania w makro jest policzyc ze wzoru
>
> sk odwz = (odl obrazowa-ogniskowa )/ogniskowa.
>
> odleglosc obrazowa latwo wyznaczysz  wiedzac ze przy nastwieniu na
> nieskonczonosc bez pierscieni jest rowna ona ogniskowej.Baz problemu
> przeliczysz wysuwajac tubus w dowolny sposob.
>
> jak sie liczy zmiane ogniskowej z soczewka nasadkowa / konwerterem
> jest podane w watku  pytanie do WM
>
> masz juz wszystko.- Zitierten Text ausblenden -
>
> - Zitierten Text anzeigen -

dodam moze jeszcze od str. praktycznej

po skroceniu robi sie wzor :

ska odwz= wyciag ( ogniskowa)

przy czym dla nastawienia na nieskonczonosc wyciag = 0

tak wiec do wzoru bierzesz w praktyce kazdy dodatkowy wysuw obiektywu
ponad nastawienie na nieskonczonosc.

linijeczka wystarcza.

do góry

On 1 Okt., 11:08, XX YY <f...@g...com> wrote:
> On 1 Okt., 11:03, XX YY <f...@g...com> wrote:
>
>
>
>
>
> > On 1 Okt., 10:34, Thomas <k...@g...com> wrote:
>
> > > Witam,
>
> > > Taki problem mam. Chce policzyc skale odwzorowania dla takiego
> > > zestawu: obiektyw makro 50mm, pierscien posredni 21mm i konwerter
> > > makro Raynoc DCR-250 (przykladowo). Zgodnie z tym co wynalazlem w
> > > necie to dla samego obiektywu i pierscieni posrednich to powinno wyjsc
> > > 1:2.3 (zgodnie ze wzorem skala=grubosc pierscienia/ogniskowa
> > > obiektywu). No dobrze, ale jak do tego doliczyc dzialanie tego
> > > komwerera? Moze slabo szukalem, ale nie znalazlem. Ta konkretna
> > > soczewka makro ma sile 8 dioptrii. Czy jest w stanie ktos pomoc?
>
> > > A wracajac do samych pierscieni. Po zalozeniu 21mm pierscienia do
> > > obiektywu 135mm dostaje skale 1:6.4??
>
> > > Kolejna sprawa (juz calkiem przy okazji tematu glownego). Jak wyliczyc
> > > (czy sie w ogole da) nowa, minimalna odleglosc ostrzenia dla obiektywu
> > > po zastosowaniu pierscieni posrednich??
>
> > > Pozdrawiam
> > > Thomas
>
> > odpowiedz jest natychmiastowa :
> > najwygodniej skale odwzorowania w makro jest policzyc ze wzoru
>
> > sk odwz = (odl obrazowa-ogniskowa )/ogniskowa.
>
> > odleglosc obrazowa latwo wyznaczysz  wiedzac ze przy nastwieniu na
> > nieskonczonosc bez pierscieni jest rowna ona ogniskowej.Baz problemu
> > przeliczysz wysuwajac tubus w dowolny sposob.
>
> > jak sie liczy zmiane ogniskowej z soczewka nasadkowa / konwerterem
> > jest podane w watku  pytanie do WM
>
> > masz juz wszystko.- Zitierten Text ausblenden -
>
> > - Zitierten Text anzeigen -
>
> dodam moze jeszcze od str. praktycznej
>
> po skroceniu robi sie wzor :
>
>  ska odwz= wyciag ( ogniskowa)
>
> przy czym dla nastawienia na nieskonczonosc wyciag = 0
>
> tak wiec do wzoru bierzesz w praktyce kazdy dodatkowy wysuw obiektywu
> ponad  nastawienie na nieskonczonosc.
>
> linijeczka wystarcza.- Zitierten Text ausblenden -
>
> - Zitierten Text anzeigen -

sorry nie znalazlem w tamtym watku sposobu kjak wyliczyc nowa
ogniskowa po zalozeniu soczewki wiec podaje wzory

D= 1/f diptrie , f ogniskowa w m tak wiec obiektyw 125 mm ma
1/0,125 m= 8 dioptri

D ukladu = D1 +D2 +D3 +..+Dn

D1 - liczba dioptri kazdego z polaczobnnych ze soba ukladow optycznych

jesli wiec polaczycz ze soba obiektyw 100 mm d1 = 1/0,1= 10 z soczewka
8 D ( dcr 250 d2=8)

to dostaniesz D =10+8 = 18 D

f=1/18 =55 mm
taka bedzie ogniskowa ukladu.

teraz juz mozesz wszystko wyliczyc jak chcesz

resume

1. ska odwz = wyciag/f

2. D = 1/f ( m)

3 D ukl = D1+..+ Dn

XXX

do góry

"XX YY" <f...@g...com> napisal:

>[...]
>D= 1/f diptrie , f ogniskowa w m tak wiec obiektyw 125 mm ma
>1/0,125 m= 8 dioptri
>
>D ukladu = D1 +D2 +D3 +..+Dn
>
>D1 - liczba dioptri kazdego z polaczobnnych ze soba ukladow optycznych
>
>jesli wiec polaczycz ze soba obiektyw 100 mm d1 = 1/0,1= 10 z soczewka
>8 D ( dcr 250 d2=8)
>
>to dostaniesz D =10+8 = 18 D
>
>f=1/18 =55 mm
>taka bedzie ogniskowa ukladu.
>
>teraz juz mozesz wszystko wyliczyc jak chcesz
>
>resume
>
>1. ska odwz = wyciag/f
>
>2. D = 1/f ( m)
>
>3 D ukl = D1+..+ Dn
>[...]

To wszystko prawda (sam zreszta czesto sie na te wzory powoluje), ale... nie
do konca. Problem w tym, ze te wszystkie zaleznosci zostaly opracowane dla
soczewek plaskich o zerowej grubosci których zlozenie powoduje, ze w wyniku
otrzymujemy tez soczewke plaska o zerowej grubosci. W przypadku rzeczywistym
dolozenie soczewki do obiektywu powoduje powstanie nowego ukladu optycznego,
którego plaszczyzny glówne (przedmiotowa i obrazowa) beda w wyniku
dolozenia soczewki przesuniete. Dodatkowy wyciag wystepujacy we wzorze na
skale odwzorowania S=d/f wyliczamy odejmujac ogniskowa od odleglosci miedzy
plaszczyzna glówna obrazowa a plaszczyzna matrycy - zatem zmiana polozenia
plaszczyzn glównych wplywa na wyciag i w celu jego poprawnego obliczenia
powinnismy znac polozenie plaszczyzny glównej obrazowej obiektywu z dolozona
soczewka. Niestety tego polozenia na ogól nie znamy - pozostaje nam zatem
wyliczanie skali bez uwzglednienia wplywu dodatkowej soczewki na polozenie
plaszczyzn glównych obiektywu i swiadomosc, ze uzyskany wynik nie jest
dokladny.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

On 1 Okt., 13:32, "Marek Wyszomirski" <w...@t...net.pl> wrote:
> "XX YY" <f...@g...com> napisal:
>
>
>
>
>
> >[...]
> >D= 1/f  diptrie   , f ogniskowa w m  tak wiec obiektyw 125 mm ma
> >1/0,125 m= 8 dioptri
>
> >D ukladu = D1 +D2 +D3 +..+Dn
>
> >D1 - liczba dioptri kazdego z polaczobnnych ze soba ukladow optycznych
>
> >jesli wiec polaczycz ze soba obiektyw 100 mm d1 = 1/0,1= 10 z soczewka
> >8 D ( dcr 250 d2=8)
>
> >to dostaniesz D =10+8 = 18 D
>
> >f=1/18 =55 mm
> >taka bedzie ogniskowa ukladu.
>
> >teraz juz mozesz wszystko wyliczyc jak chcesz
>
> >resume
>
> >1. ska odwz = wyciag/f
>
> >2. D = 1/f  ( m)
>
> >3 D ukl = D1+..+ Dn
> >[...]
>
> To wszystko prawda (sam zreszta czesto sie na te wzory powoluje), ale... nie
> do konca. Problem w tym, ze te wszystkie zaleznosci zostaly opracowane dla
> soczewek plaskich o zerowej grubosci których zlozenie powoduje, ze w wyniku
> otrzymujemy tez soczewke plaska o zerowej grubosci. W przypadku rzeczywistym
> dolozenie soczewki do obiektywu powoduje powstanie nowego ukladu optycznego,
> którego plaszczyzny glówne (przedmiotowa i obrazowa) beda  w wyniku
> dolozenia soczewki przesuniete. Dodatkowy wyciag wystepujacy we wzorze na
> skale odwzorowania S=d/f wyliczamy odejmujac ogniskowa od odleglosci miedzy
> plaszczyzna glówna obrazowa a plaszczyzna matrycy - zatem zmiana polozenia
> plaszczyzn glównych wplywa na wyciag i w celu jego poprawnego obliczenia
> powinnismy znac polozenie plaszczyzny glównej obrazowej obiektywu z dolozona
> soczewka. Niestety tego polozenia na ogól nie znamy - pozostaje nam zatem
> wyliczanie skali bez uwzglednienia wplywu dodatkowej soczewki na polozenie
> plaszczyzn glównych obiektywu i swiadomosc, ze uzyskany wynik nie jest
> dokladny.
>
> --
> Pozdrawiam!
> Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)- Zitierten Text ausblenden -
>
> - Zitierten Text anzeigen -

odpowiedz jest natychmiastowa:

najwiekszym zrodlem bledow moze byc niezgodnosc ogniskowej nominalnej
podanej na obiektywie z rzeczywista.
szczegolnie w zoomach rozbieznosc moze byc spora.

odleglosc obrazowa to odl pomiedzy srodkiem optycznym obiektywu a
plaszczyzna obrazowa.
bez soczewki dodatkowej srodek optyczny najczesciej znajdje sie w
plaszczyznie przyslony , i mozna go latwo pomierzyc .wyznaczyc.

Dla ukladu z zalozona soczewka srodek optyczny sie przesuwa i mozna go
jesli ktos chce raz na zawsze wyznaczyc rozwiazujac prosty uklad
dwoch rownan liniowych :

a ) 1/f= 1/odlobr+1/odlprzedm.

b) odl obr + odl przedm mozna pomierzyc ( np metrem
stolarskim ;-) )

Jesli ktos lubi taka zabawe to nulo problemo.

do góry

"XX YY" <f...@g...com> napisal:

>
>najwiekszym zrodlem bledow moze byc niezgodnosc ogniskowej nominalnej
>podanej na obiektywie z rzeczywista.
>szczegolnie w zoomach rozbieznosc moze byc spora.

Czy najwiekszym - mozna sie spiera, ale faktem jest ze kilkuprocentwoe
rozbieznosci nawet wsród staloogniskowych obiektywów sa na porzadku
dziennym. Kiedys wpadla w moje rece tabela z wynikami pomiarów
kilkudziesuieciu róznych obiektywów wykonanych przez Popular Photography na
poczatku lat 90-tych - czasem rozbieznosci dochodzily nawet do 10%.

>
>odleglosc obrazowa to odl pomiedzy srodkiem optycznym obiektywu a
>plaszczyzna obrazowa.
>bez soczewki dodatkowej srodek optyczny najczesciej znajdje sie w
>plaszczyznie przyslony , i mozna go latwo pomierzyc .wyznaczyc.

Myslisz, ze to takie proste? We wspólczesnych obiektywach czesto nawet nie
ma jednego srodka optycznego - sa dwie plaszczyzny glówne - przedmiotowa i
obrazowa - które nie pokrywaja sie ze soba...
A samo wyznaczenie plaszczyzny przyslony bez rozbierania obiektywu tez moze
byc trudne do wykonania - pierscien przyslon ma skonczona szerokosc, nawet
jesli jast waski -nie ma gwarancji ze plaszczyzna listków przyslony pokrywa
sie z plaszczyzna pierscienia. W przypadku obiektywó typu zoom plaszczyzna
listkó pzryslony czesto przesuwa sie wewnatrz obiektywu przy zmianie
ogniskowej.

>Dla ukladu z zalozona soczewka srodek optyczny sie przesuwa i mozna go
>jesli ktos chce raz na zawsze wyznaczyc rozwiazujac prosty uklad
>dwoch rownan liniowych :
>
>a ) 1/f= 1/odlobr+1/odlprzedm.
>
>b) odl obr + odl przedm mozna pomierzyc ( np metrem
>stolarskim ;-) )

Mozesz sie bardzo zdziwic... dla rzeczywistego obiektywu odleglosc miedzy
motywem a plaszczyzna filmu/matrycy potrafi sie znacznie róznic od sumy
odleglosci przedmiotowej i obrazowej. Sprawdz sobie w specyfikacjach
producentów minimalne odleglosci ostrzenia dla kilku obiektywów makro
dajacych skale odwzorowania 1:1 - czesto róznia sie one znaczaco od
teoretycznej 4-krotnosci ogniskowej. I nie mam tu na mysli obiektywów
internal focusing zmieniajacych ogniskowa podczas ostrzenia.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

Dzieki wszystkim za pomoc i cenne uwagi, wzory i nne takie :)
Jeszcze chwilke musze cierpliwie poczekac na wyhaczone na allegro
pierscienie posrednie i manulana stalko 50mm macro. Aaaa i konwerter Raynox
DCR-250 :)


Przy okazji pytanie do uzytkownikow ww. konwertera. Ona ma jakies mocowanie
zmyslne na obiektywy od 52 do 67mm (OIDP). Sama soczewka jest tam wkrecana,
tak? i ma gwint do wkretu 45mm (albo 42 a nie chce mi sie sprawdzac), a
sama posiada na zewnatrz srednice 49mm. Zakladajac ze mam obiektyw, ktory
ma srednice do nakrecanych filtrow i innych 49mm, czy moza ta soczewke
makro jakos do niego zamocowac (pierscien redukcyjny 49 -> 45/42)???


Thomas

do góry

"Thomas" <a...@b...pl> napisal:

>[...]
> Przy okazji pytanie do uzytkownikow ww. konwertera. Ona ma jakies
mocowanie
> zmyslne na obiektywy od 52 do 67mm (OIDP).

Tak. Raynox nazywa to mocowanie 'snap-on'. Zaleta - uniwersalne i szybko sie
zaklada i zdejmuje. Waday - duza srednica (czesto utrudnie podejscie pod
wlasciwym katem do modela) i kiepska precyzja (nie zawsze po zamocowaniu os
optyczna konwertera pokrywa sie z osia optyczna obiektywu).

> Sama soczewka jest tam wkrecana,
> tak? i ma gwint do wkretu 45mm (albo 42 a nie chce mi sie sprawdzac)

2x pudlo. Konwertery serii DCR maja gwint M43.

>, a
> sama posiada na zewnatrz srednice 49mm. Zakladajac ze mam obiektyw, ktory
> ma srednice do nakrecanych filtrow i innych 49mm, czy moza ta soczewke
> makro jakos do niego zamocowac (pierscien redukcyjny 49 -> 45/42)???
>
Tak, przez redukcje filtrowa 49->43mm. I takie wlasnie mocowanie uwazam za
lepsze rozwiazanie.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

Uzytkownik "Marek Wyszomirski" <w...@t...net.pl> napisal w wiadomosci
news:ha375o$1h2$1@news.onet.pl...
> "Thomas" <a...@b...pl> napisal:
>
>>[...]
>> Przy okazji pytanie do uzytkownikow ww. konwertera. Ona ma jakies
> mocowanie
>> zmyslne na obiektywy od 52 do 67mm (OIDP).
>
> Tak. Raynox nazywa to mocowanie 'snap-on'. Zaleta - uniwersalne i szybko
> sie
> zaklada i zdejmuje. Waday - duza srednica (czesto utrudnie podejscie pod
> wlasciwym katem do modela) i kiepska precyzja (nie zawsze po zamocowaniu
> os
> optyczna konwertera pokrywa sie z osia optyczna obiektywu).

Tak mi sie wlasnie wydawalo, ze to zmyslne (bylo, nie bylo) rozwiazanie nie
do konca musi byc solidne i pewne.

>> Sama soczewka jest tam wkrecana,
>> tak? i ma gwint do wkretu 45mm (albo 42 a nie chce mi sie sprawdzac)
>
> 2x pudlo. Konwertery serii DCR maja gwint M43.

Oj tam 1mm roznicy! Pozajaczkowalo mi sie :) Choc znam takich, co by pewnie
ta soczewke wkrecili pomimo oporu materii ;-)

>>, a
>> sama posiada na zewnatrz srednice 49mm. Zakladajac ze mam obiektyw,
>> ktory
>> ma srednice do nakrecanych filtrow i innych 49mm, czy moza ta soczewke
>> makro jakos do niego zamocowac (pierscien redukcyjny 49 -> 45/42)???
>>
> Tak, przez redukcje filtrowa 49->43mm. I takie wlasnie mocowanie uwazam
> za
> lepsze rozwiazanie.

OK. Szafa gra. Jutro na miasto z misja "redukcja 49->43mm" wyruszam zatem.

BTW. Nie da sie tej soczewki makro kupic osobno, bez mocowania snap-on?



Thomas

do góry